Um livro demasiado humano: Entrevista com Bart D. Ehrman
a Daniel Lopes – O problema com Deus, lançado ano passado no Brasil, tem alcançado razoável sucesso. Seu autor é Bart D. Ehrman, um ex-evangélico que gradualmente transformou-se em agnóstico – como resultado da leitura de manuscritos bíblicos nas versões hebraica e grega e das pesquisas sobre o processo de escrita, reescrita e “correções” dos textos movidas por interesses teológicos.
Na rápida entrevista que segue, a maioria das perguntas foi suscitada pela leitura de seu livro Misquoting Jesus, que saiu no Brasil como O que Jesus disse? O que Jesus não disse?. Ao final, passamos a lista de algumas das obras publicadas pelo autor, atualmente professor de Estudos Religiosos na Universidade da Carolina do Norte.
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Amálgama – Com todas as complicações de tradução e outros obstáculos pelo caminho, quais são as chances de um leitor da Bíblia em português (ou francês, ou inglês) estar tendo acesso à “verdadeira Palavra de Deus”?
Bart D. Ehrman – Isso vai depender completamente do que alguém acredita ser a Palavra de Deus. O ponto do meu livro Misquoting Jesus é que há inúmeras passagens do Novo Testamento em que estudiosos discutem quais seriam as palavras originais, e outras passagens em que nunca poderemos saber.
Brevemente, quais foram seus métodos de pesquisa e em que ponto os resultados provocaram, para usar suas próprias palavras, uma “mudança sísmica” na maneira como você via a Bíblia?
Por muitos anos eu venho usando o método histórico-crítico de estudo da Bíblia, que é descrito no meu livro Jesus interrupted, e que é a abordagem normal da Bíblia adotada hoje por acadêmicos. Meus conceitos sobre a Bíblia começaram a mudar assim que eu percebi que nós não temos acesso, em muitos exemplos, às palavras originais do Novo Testamento, e que, mesmo onde nós temos essas palavras, parece que o Novo Testamento contem discrepâncias, contradições e perspectivas diversas.
Você teve uma considerável educação religiosa, não é verdade? Continua um crente convicto?
Quando eu me engajei no estudo do Novo Testamento, passei de cristão evangélico para cristão bastante liberal. Então, há cerca de dez ou doze anos atrás, finalmente decidi que não poderia mais explicar como pode haver tanta dor e miséria no mundo se existe um Deus bom e poderoso em seu comando, e acabei me tornando um agnóstico. Não acredito mais no Deus cristão, mas não sei se há no universo um ser divino superior.
Por que existem tão poucos livros sobre crítica textual bíblica para leigos, inclusive pessoas religiosas? Faltam leitores, escritores ou editores?
Para acadêmicos que são treinados para interagir com outros acadêmicos, é difícil aprender a interagir com leitores medianos que não tem as ferramentas e o vocabulário acadêmico à sua disposição. Mas há uma ânsia real entre o público leitor por livros sobre a Bíblia escritos por acadêmicos genuínos que se dedicam a educar o público leitor.
Qual vem sendo a repercussão de seus estudos, seus livros, dentro da academia e na comunidade religiosa?
Meus livros criaram uma grande gama de controvérsias entre pessoas da comunidade religiosa, especialmente entre cristãos evangélicos, que ficam surpresos, e às vezes chocados, ao ouvir o que acadêmicos vem dizendo sobre Bíblia todos esses anos. Meus pontos-de-vista não são chocantes para membros da comunidade acadêmica, visto que as ideias sobre as quais escrevo são aquelas amplamente compartilhadas entre acadêmicos – cristãos e não-cristãos – que também se dedicam ao estudo da Bíblia.
Você defende que a Bíblia é demasiadamente humana não apenas na medida em que seus copistas a alteraram, mas em que a escreveram. Dê-nos alguns exemplos.
Dois dos maiores exemplos: a famosa estória de Jesus e da mulher pega em adultério, em que ele diz, “Aquele que nunca pecou que atire a primeira pedra”, foi adicionada à Bíblia (especificamente ao Evangelho de João) por um escriba posterior. O mesmo é verdade sobre os versos finais do Evangelho de Marcos, onde Jesus, depois de sua ressurreição, diz a seus discípulos que aqueles que acreditarem nele falarão em línguas estranhas, serão capazes de lidar com cobras e de beber veneno sem correr riscos.
[Bibliografia selecionada]
- O problema com Deus: As respostas que a Bíblia não dá ao sofrimento (Agir, 2008)
- Pedro, Paulo e Maria Madalena (Record, 2008)
- Evangelhos perdidos (Record, 2008)
- O que Jesus disse? O que Jesus não disse? (Prestígio, 2006)
- Lost Gospel of Judas Iscariotes (Oxford USA Trade, 2006)
- Jesus interrupted: Revealing the hidden contradictions in the Bible (Harper, 2009)
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Editor do Amálgama. 
![- No domingo, manifestantes tomaram a Paulista em protesto contra a ação da PM em Pinheirinho [foto: Pádua Fernandes] -](http://www.amalgama.blog.br/wp-content/uploads/2012/01/protesto-pinheirinho.jpg)
Interessante. Outro dia ouvi um padre chamado Fábio na televisão falando sobre a Bíblia ser um livro demasiadamente humano, usou a mesmo termo dado acima e ainda enfatizava: humano, demasiadamente humano. Daí ele se explicou (eu vou tentar lembrar aqui) dizendo que todas as passagens da bíblia eram passagens humanas, de adultério, morte, traição, furto,… As histórias bíblicas mostram nossas vicissitudes, trata de histórias humanas. Ele dizia que o objetivo disto era trazer o homem para dentro da bíblia e mostrar a ele que os ensinamentos alí dados eram para ele e não invenções de história que nunca acontecia…
É isso! Era só para intertextualizar com o que foi dito na entrevista.
Gostei! Talvez eu adquira o livro.
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Minha caminhada em direção ao ateísmo foi muito parecida com a dele. De cristã evangélica me tornei uma cristã liberal e depois não consegui mais conciliar um mundo tão caótico com a existência de um Deus amoroso e Todo-Poderoso.
A diferença é que ele se tornou um agnóstico e continua admitindo que talvez haja alguma força superior divina ou algo que o valha.
É impressionante notar como alguem que afirma ter uma dia professado a fé Cristã, como Bart D.Ehrman, não ter si deparado com o Deus das escrituras, que é Santo e justo, é lamentavel a declaração apóstata de que abandonou a sua fé por não entender como um Deus bom pode estar no controle de um mundo onde se encontra tamanha dor e sofrimento. De fato o Deus que se revela nas escrituras é bem diferente daquele que este escritor rejeita, pois em toda a Bíblia aprendemos sobre os seus atributos, sobre o seu caráter, sobre os seus propósitos, aprendemos sobre salvação e inclusive sobre apostasia. O Deus das escrituras continua sendo bom e longânimo, assim como justo e soberano, o problema é que muitos não conseguem submeter-se a sua vontade e fojem para o agnosticismo ou para conceitos filosóficos descomprometidos com a verdade Bíblica
caro Romildon, tava lendo uns links sobre um livro do autor Bart Ehrman, e vc respondeu uma coisa muiiiito estranha. cara, tem certeza que vc leu o Velho Testamento com atenção??? Dizer que “Deus das escrituras continua sendo bom… etc…” é no minimo falta de atenção da sua parte. Deus era um genocida contumaz, sedento de sangue, cruel, mesquinho, prepotente e dai pra baixo. Vc nunca leu as ordens de massacres ordenadas por Deus??? pra Moises, pra Josué, etc…. ACORDA MEU!!! Alienação não é desculpa, vc não vive no Sec. 4, vc vive no sec. 21
Caro Romildon
Como pode ser bondoso um ser que manda 2 ursas matar 42 crianças por terem zombado de um de seus escolhidos? Se voce é cristão deve conhecer essa passagem.
Talvez tenha passado despercebido, o fato de que Ehrman não é um “escritor” simplesmente, mas sim um estudioso da Bíblia. Um scholar, como se diz. Isso significa que ele não apenas leu e lê a Bíblia, mas que o faz nos idiomas “originais” em que os textos bíblico foram escritos, a saber hebraico e grego. Ele é uma autoridade no assunto.
O que significa que ele conhece o texto bíblico muito mais profundamente do que a maioria dos crentes, mesmo em conjunto.
Que alguém, com vasto e profundo conhecimento sobre a Bíblia, tenha escolhido rejeita-la, certamente quer dizer alguma coisa.
As pessoas deviam pensar nisto.
O assunto é de fato polêmico, mas, o que quero, é mostrar que a declaração de Ehrman, de que deixou de ser Cristão por não conseguir conviver ou aceitar que um Deus bom possa estar no controle de um mundo tão degradado e miserável como este, onde se encontra tanta dor e sofrimento, é uma declaração no minímo incoerente com um estudioso das Sagardas Escrituiras, muito mais incoerente ainda para um scholar, pois a Bíblia mostra em todas as suas páginas, um Deus soberano, que decreta todas as coisas para a sua glória, entenda o homem isso ou não. A Bíblia nos revela que a dor e o sofrimento são resultado do pecado do homem. E certamente o engano do éden, continua vivo no coração de homens como Bart D. Ehrman, pois se afastam da simplicidade que ha em Cristo Jesus.
A declaração de Ehrman só é “incoerente” em relação àquilo que os crentes creem que a Biblia é e diz. Entretanto esses mesmos crentes não são capazes sequer de chegar a um acordo acerca do que a própria Bíblia diz. Aliás nem o próprio texto bíblico consegue chegar a um acordo consigo mesmo, já que se está a falar de “coerência”.
Por outro lado não deixa de ser, senão incoerente, no mínimo contraditório, que um deus soberano e supremo, onipotente, seja inimputável, isto é, não tenha qualquer responsabilidade sobre o que ocorre no mundo que teria criado, e cujo destino supostamente controla.
A coerencia das escrituras sagradas de fato não pode ser entendida por mentes não regeneradas, 1Co2:14. è verdade que existe muito debate teológico no meio evangélico e também é verdade que muitos que se dizem evangélicos não são, porém, é necessario afirmar que apesar do debate, nenhum destes é detentor da verdade Bíblica. continuo a afirmar todavia, que a soberania divina é Blíblica e coerente com os propósitos de Deus, que revela a aplicação gradativa da redenção na qual ficarão expostos os salvos e os reprovados, os santos e os impios, os loucos e os sábios, se Ehrman estiver certo, todos estaremos na mesma condição, mas se os crentes estiverem certos? , alguem ja disse: ninguem diz que Deus não existe, se ele não tiver interesse que Deus não exista.
Me chama atençao a frase ( nao acredito no Deus cristao mas nao sei se ha no universo um ser divino superior.) vindo de alguem que agora nao acredita ou nao tem certeza, desde minha adolescencia eu procurava o sentido da vida, nao era religioso mas olhava o universo pessoas dor alegria tristeza vida e morte e perguntava qual o proposito na criaçao, essa pergunta fustigava o meu ser mas eu sempre adiava a busca por uma resposta definitiva.
meus pais catolicos nominais, com 17 anos eu so queria curtir a vida garotas amigos festinhas tudo o que um jovem poderia aproveitar nos anos 80, sempre tive sede de conhecer tirava otimas notas em ciencias, mas aquela pergunta sempre estava la sera que DEUS existe? qum e ele por que o sofrimento. e sempre questionava meus pais outras pessoas mas nada satisfazia minha curiosidade existencial, percebi que a religiao nao me traria resposta.
procurei atraves da ciencia e descobri a teoria de darwin percebi que e apenas isso uma teoria nao encerra o assunto, e percebi que a ciencia ela e feita por experiencias que sao comprovadas na pratica se nao foi provado na pratica e apenas teoria, percebi que a ciencia e o conhecimento adquirido experimentado portanto ela nao e confiavel em termos de verdades absolutas a ciencia e uma verdade relativa pois a cada dia o homem obtem conhecimento do universo e assim a ciencia e revista e atualizada, a ciencia e um elemento humano por que o homem foi criado com esta capacidade de perguntar questionar de moldar obter conhecimento do mundo que o cerca por que isto lhe foi dado por DEUS.
e um presente divino, o que me preocupa e quando provocamos um choque entre ciencia e fe ciencia e fe sao para estar lado a lado e nao em choque, e possivel conciliar fe e ciencia a arqueologia tem corroborado a historia biblica
atraves do estudo da linguagem humana a ciencia conclui que todas as linguas provem de uma so lingua assim como foi comprovado que a humanidade descende de um so homem. sao fatos que a biblia relatava quando a ciencia ainda era bebe.
A BIBLIA nao e um livro cientifico e um livro espiritual ela nao se propoem a explicar como o universo foi criado quais os processos fisicos e quimicos estao envolvidos na criaçao por DEUS ela afirma que DEUS criou. a BIBLIA e a comunicaçao divina de um ser espiritual que nao pode ser conhecido simplesmente pela razao humana, se a razao humana nao pode entender o proprio universo fisico quantificalo dimensionalo nao sabemos nem o tamanho do universo criado como o homem espera compreender DEUS no seu todo atraves da ciencia ou razao humana e mesmo que vivessemos bilhoes e bilhoes de anos o nosso conhecimento seria limitado visto que a propria mente humana e, se o universo criado e tao maravilhoso sublime imenso assustador cheio de misterios que alguns chegam ate mesmo a confudilo com o criador e mesmo assim a razao humana nao consegue compreendelo como esperam compreender aquele que o criou e impossivel. DEUS so pode serconhecido se ele quiser se revelar e ele quis REVELAÇAO NATURAL= Pois oque de DEUS sepode conhecer e manifesto entre eles porque DEUS lhes manifestou; pois desde acriaçao do mundo os atributos invisiveis invisiveis deDEUS seu eterno poder e sua natureza divina tem sido vistos claramente sendo compreendidos por meio das coisas criadasde forma que sao indesculpaveis ROMANOS 1;19,20. o universo criado e um testemunho que chama a razao humana a conhecer DEUS.
REVELAÇAO ESCRITA = Delas tambem falamos nao com palavras ensinadas pela sabedoria humana mas com palavras ensinadas pelo espirito interpretando verdades espiriutuais para os que sao espirituais. 1 COR. 2;13.
A BIBLIA foi escrita durante 2600 anos 40 autores e lugares diferentes e o livro mais lido e traduzido em todo o mundo existem atualmente 5.300 manuscritos
que datam do ano 250 d.c.que compoem o todo acessiveis para que possam ser estudados e refutados. no entanto estes escritos contem uma harmonia completa no que se prpoe a revelar, o que ocorre sao erros de grafia linguisticos e interpretaçao mas que que nao comprometem nem um por cento do todo,.
A crença em DEUS e universal esta em todos os povos e algo inerente a alma humana ninguem pode negar a religiosidade humana importante resaltar que a BIBLIA nao revela todos os misterios de DEUS revela os elementos necessarios para conhecermos quem e DEUS e nao como ele e como podemos nos relacionar com ele. REVELAÇAO PESSOAL = JESUS CRISTO esta e a revelaçao maxima de DEUS
pessoa pelo qual conhecemos o carater de DEUS.
Certo dia eu comprei uma biblia usada e comecei a lela no principio sem muitas espectativas e conforme fui lendo percebi aquele livro falando a minha alma ,
respondendo aos meus qestionamentos me fazendo entender que eu sou um ser espiritual e nao apenas material que eu sou um ser moral e percebi que a minha vida tinha um proposito e este proposito havia sido estabelecido por DEUS naquele momento brotou em mim a fe nao uma fe superficial mas eu iniciei em conhecer DEUS e passei a cultivar uma relaçao com ele e continuo ate hoje conhecendoo aprendendo e cada vez que me aprofundo nas escrituras conheçoo mais e mais o seu carater amor sabedoria sua divindade. isto foi possivel atraves da BIBLIA .
RAIMUNDO NONATO
18 / 07 / 09
Barth é um grande estudioso da biblia mas o que eu questiono é ? Seu agnosticismo se deu por que não entendia todo o sofriemento no mundo ? Ele deixou a sau fé pelo ponto de vista filosófico não pelos estudos que fez ? Isso acho estranho . Fui agnóstico quando era adolescente e tive uma experiencia com Deus no fim da adolescência . Não sou cristão fundamentalista mas creio em Deus e em jesus piamente
Ler Barth Ehrman é muito fácil. Ele coloca com maestria os dados e resultados de suas pesquisas e desenvolve suas argumentações de forma clara e neutra. Estou terminando de ler Os Evangelhos Perdidos e espero poder ler muito mais de sua obra.
Aos crentes pregadores de plantão:
Crer = acreditar sem saber.
Releiam o texto
“decidi que não poderia mais explicar como pode haver tanta dor e miséria no mundo se existe um Deus bom e poderoso em seu comando, e acabei me tornando um agnóstico. Não acredito mais no Deus cristão”
O motivo dele virar agnóstico não foi por seus estudos ou conhecimento ou pesquisas biblicas e sim algo puramente emocional, moral, sentimental, filosofico, então algo bem humano, queria crer num Deus que fosse assim como a realidade mostra é assado então existe um Deus que é assado ou então não existe nenhum Deus.
Vai ver algum parente dele morreu e se revoltou etc.
Os exemplos que ele citou Passagem da Adultera (João 8:1-11) e Fim Longo de Marcos (Mc 16:9-20) qualquer leigo bem informado com uma boa biblia com notas e referencias no pé da página ou que usa colchetes conhece a questão de que seriam acrescismos posteriores em vista dos manucrisot mais antigos omitirem esses versiculos.
Sua perda de fé foi por motivos pessoais e não por fatos historicos, biblicos, eruditos, cientificos, supostas contradições etc etc etc
Bom!
Li um dos livros do Dr Ehrmam e, sinceramente, fiquei impressionado com o número de problemas que pude observar naquela redação. Houve momentos em que eu achei que ele estava subestimando a capacidade do leitor. Se esse leitor já tiver o desejo de ver erros na Bíblia, temos uma situação pior: o “leitor mediano” não percebe certas coisas e acredita mesmo naquilo em que quer, sobretudo se partir da opinião de um Phdeus. Em um dos capítulos eu quase ri…Tamanho era o absurdo.
Uma das bases de sua argumentação é que ele já foi crente fervoroso, e portanto, tem credencial para falar do assunto. Bem, se ele foi realmente crente é questionável.
Ele diz que existem certos assuntos que são de costume para a comunidade acadêmica, e de fato, o são. O problema é quando esses assuntos são trazidos de lá para cá de maneira tendenciosa…
É como se eu chegasse para alguém e ficasse fazendo indagações ou estranhando a calça que a pessoa usa. Nada de errado há com a roupa; o problema é que eu faço parecer que há.
Gostaria de um dia fazer uma exposição das incoerências do Dr. Ehrman.
Não sei se assim está no original, mas o título em Português traz algo como: “quem modificou a Bíblia e por quê”. Como todos sabemos, a Bíblia eh composta pelo AT(em hebraico) e pelo NT (grego). Em momento algum eu li no livro quaisquer menções ao AT e a língua hebraica. Qualquer estudo da Bíblia tem de levar em conta esses dois elementos, e ele não levou. Um tanto pretensioso o título.
Antes das edições mais atuais, foram feitas críticas ao livro e ele parece não levar em contar quaisquer dessas críticas. Nada acadêmico.
ulisses araújo
Acho interessante esse argumento.
Mas quem disse que Deus não poderia permitir o mal no mundo?
Se vc colocar isso na sua cabeça, vai ter problemas…
É uma premissa falha.
Lógico, o senhor simplesmente quer que se tenha a fé sega…sem questionamentos.
Críticos como Hitchens e Dawkins dizem que as religiões trazem enormes prejuízos para a sociedade em três formas:
Religiões usam às vezes guerra, da violência e do terrorismo para promover seus objetivos religiosos
•Os líderes religiosos contribuem para guerras seculares e apoiando o terrorismo ou o apoio à violência
•O fervor religioso é explorado por líderes seculares para apoiar a guerra e terrorismo
Exemplos de baseado em guerras religiosas incluem o conflito no Oriente Médio entre Israel e países muçulmanos vizinhos, as Cruzadas , The Troubles na Irlanda do Norte , guerras religiosas na França , guerras européias de religião , a rebelião de Taiping , islâmico Jihad , a Segunda Guerra Civil do Sudão , o Guerra Indo-Paquistanesa de 1947 , o Sri Lanka, guerra civil , e …
Exemplos de violência baseada em religião e terrorismo incluem os mórmons liderados Massacre do Monte Meadows , o 11 de setembro de 2001 ataques , a 2.008 ataques em Mumbai , a atentados de 2005 em Londres , e os atentados de Bali . Estes ataques são realizados por pessoas com muito fortes convicções religiosas. Estes atos de terrorismo religioso são vistos pelos terroristas como pequenas escaramuças no contexto de uma muito maior guerra religiosa global. Embora as causas do terrorismo são complexas, pode ser que os terroristas são parcialmente tranquilizados por suas opiniões religiosas que Deus é do seu lado e vai recompensá-los no céu para punir os infiéis.
Estes conflitos são entre as mais difíceis de resolver, especialmente quando ambos os lados acreditam que Deus está do seu lado e apoiou a retidão moral de seus créditos. Uma das frases mais infames associado ao fanatismo religioso foi feito em 1209 durante o cerco de Béziers , um cruzado pediu ao Legado Pontifício Arnaud Amalric como dizem os católicos de cátaros , quando a cidade foi tomada, para que Amauri respondeu: “-les tous Tuez; Dieu les reconnaitra siens”, ou “Mate-os todos, Deus reconhecerá dele. ”
O físico teórico Michio Kaku considera terrorismo religioso como uma das principais ameaças é a evolução do homem .
H. Allen Orr também atribuiu muitas das atividades religiosas históricas violenta à política e papéis seculares que foram realizados pela igreja no passado, e observou que a recente ausência de religião entre o governo comunista de nações modernas não levam a Mao , Pol Pot ou Stalin menos violenta. Em resposta a alguns apologistas que notar que a falta de religião não impediu que muitos ditadores modernos de cometer grandes atos de violência, de Christopher Hitchens disse: “É interessante descobrir que as pessoas de fé agora procuram defensivamente querer dizer que eles não são piores que fascistas ou nazistas ou stalinistas .
John William Draper e Andrew Dickson White , autor da tese de conflito , têm argumentado que quando uma religião oferece um conjunto completo de soluções para os problemas da finalidade , da moralidade , origens ou da ciência , que muitas vezes desestimula a exploração nessas áreas pela curiosidade suprimindo, nega a seus seguidores uma perspectiva mais ampla, e pode impedir o progresso social, moral e científico. Exemplos de supressão científica pela Igreja Católica Romana incluem o julgamento de Galileu para argumentar que a Terra gira em torno do Sol, e a execução de cientista e filósofo Giordano Bruno .
Nos últimos tempos, muitos debates surgiram a seguir um padrão de fé versus razão , designadamente a subida do fundamentalista e literalista da Bíblia oposição à ciência e à democracia liberal . Exemplos incluem a evolução controvérsia de criação , e as controvérsias sobre o uso de controle de natalidade , a separação entre Igreja e Estado , a oposição à investigação em células estaminais embrionárias , ou objeções teológicas à vacinação e anestesia.
MINHA OPINIÃO COMPLETA sobre “um livro muito desuhumano”, um deus (es) muito “Onipotente, Onisciente, Onispresente”, no meu Blog:
http://livrodeusexiste.blogspot.com/2010/11/capitulo-67-humanistas-denunciam-as.html
http://livrodeusexiste.blogspot.com/2010/11/capitulo-66-biblia-contadicoes-por.html
http://livrodeusexiste.blogspot.com/2010/11/capitulo-68-biblia-e-seus-ensinamentos.html
http://livrodeusexiste.blogspot.com/2010/11/capitulo-69-ensinamentos-incompativeis.html
http://livrodeusexiste.blogspot.com/2010/11/capitulo-70-profecias-nao-realizadas.html
http://livrodeusexiste.blogspot.com/2010/11/capitulo-71-afirmativas-religiosas.html