O que a Bíblia realmente diz sobre a homossexualidade
As pessoas discutem apaixonadamente acerca do que a Bíblia realmente ensina. Como é possível? Quem está com a razão?
Depende de como se lê a Bíblia!
Como é possível? São diferentes formas de se ler a Bíblia!
A forma pela qual se lê a Bíblia, o modo de interpretar os textos, eis aí a questão central. Não se trata de perguntar: “Quais são os textos da Bíblia sobre a homossexualidade?” Qualquer um pode fazer uma lista e citá-los. O que devemos nos perguntar é: “Como interpretar estes textos?” “Como determinar aquilo que estes textos realmente querem dizer?”
Há quem afirme que a Bíblia deva ser entendida literalmente, sem “interpretações”. Mas interpretar significa apenas extrair o sentido de um texto. Desta maneira, não pode haver leitura da Bíblia ou de qualquer outra obra sem interpretação. Sem o leitor, um texto é apenas um monte de palavras – sinais em uma página. Em si estes sinais não têm significado algum. Para significarem algo, eles precisam passar pela mente de alguém. A compreensão das palavras, que determina o sentido do texto, é interpretação.
É importante prestar atenção às diversas formas de se ler um texto, especialmente quando lidamos com textos antigos como a Bíblia. As palavras podem ter um determinado significado para nós hoje e, na época das pessoas que as escreveram, seu significado ter sido totalmente diferente.
Os ensinamentos de Jesus sobre a simplicidade
Tomemos um exemplo da Bíblia. Em três dos Evangelhos – Mateus 19:24, Marcos 10:25 e Lucas 18:25 – Jesus diz: “É mais fácil um camelo passar pelo fundo de uma agulha do que um rico entrar no reino de Deus.” Parece que ninguém com muito dinheiro jamais poderá entrar no paraíso, posto que nenhum camelo jamais passará através do buraco de uma agulha. Pelo menos é isso o que a passagem nos indica.
Mas alguns estudiosos afirmam que em Jerusalém havia um portão muito baixo e estreito nas paredes da cidade. Quando uma caravana entrava por aquele portão, os camelos tinham de ser descarregados e passar pelo portão de joelhos, para serem novamente carregados do lado de dentro. Aquele portão chamava-se “o buraco da agulha”.
Logo, o que Jesus estava dizendo? Ao compreendermos melhor o mundo em que ele viveu, o significado de suas palavras passa a ser óbvio. Jesus dizia simplesmente que seria difícil para os ricos entrarem no paraíso. Primeiro eles teriam de se livrar de suas preocupações materiais. Novamente, Jesus estava pregando a mensagem sobre simplicidade, sinceridade e dedicação contida em seu Sermão da Montanha.
E se considerações desta mesma ordem se aplicarem também aos textos bíblicos sobre a homossexualidade? Talvez eles não signifiquem aquilo que temos pensado até agora.
A interpretação literal e a leitura histórico-crítica
A interpretação literal afirma entender o texto unicamente conforme o que ele diz. Esta é a bordagem fundamentalista. Ela afirma não interpretar o texto, mas simplesmente lê-lo como ele é. Entretanto, é claro que até mesmo o fundamentalismo segue uma regra de interpretação. Esta regra, simples e fácil, diz que a significação do texto é dada no presente por quem o lê.
Façamos a comparação com a outra abordagem, a da leitura histórico-crítica. A regra aqui diz que a significação do texto é dada por aquele que o escreveu no passado. Para afirmar qual é o ensinamento dado pelo texto bíblico hoje, primeiro é preciso compreendê-lo em sua situação original e então transportar seu significado para o presente. Um bom exemplo disso é o ensinamento de Jesus, na abordagem realista, utilizando a figura do camelo e da agulha.
Apesar de ouvirmos com mais frequência no rádio e na TV apenas a abordagem fundamentalista, todas as principais igrejas cristãs apóiam o método histórico-crítico. Portanto, o argumento apresentado aqui não é novidade: ao contrário, ele é absolutamente padronizado, sendo sustentado por quase dois séculos de estudos. De fato, ele já existia antes mesmo do fundamentalismo, que surgiu em parte como uma oposição a ele.
É evidente que algumas igrejas rejeitam o método histórico-crítico quando tratam dos textos bíblicos sobre a homossexualidade e algumas outra questões, tais como o divórcio, a posição da mulher na sociedade e na igreja, a compreensão que Jesus tinha dele mesmo, a organização da igreja primitiva, ou a origem de rituais cristãos como o batismo e a eucaristia. As igrejas têm receio das conclusões sugeridas pelos próprios métodos de interpretação que elas aprovam.
O estudo histórico-crítico da Bíblia geralmente coloca por terra algumas interpretações tradicionais e levanta questões muito sérias sobre a religião e a sociedade. Não é de surpreender que as igrejas hesitem em usá-lo. Em certos casos, elas ficam a se perguntar o que devem ensinar. Também não é de surpreender que o fundamentalismo tenha adotado uma linha mais dura. Os novos dados históricos podem fazer com que a compreensão tradicional da religião se dissolva ante nossos próprios olhos. É importante avaliarmos quão delicada é esta questão da interpretação da Bíblia.
Mas também é importante não ignorarmos fatos tais como eles agora são conhecidos. Fazê-lo seria violar um dos valores básicos da tradição judaico-cristã. Fazê-lo seria ignorar um valor pelo qual Jesus viveu e morreu – conforme João 8:32, Jesus diz: “A verdade vos livrará”.
Desvantagens da abordagem literal
Um dos problemas da abordagem literal é a utilização seletiva da Bíblia. Isto é, esta abordagem tende a enfatizar um texto e relegar outro. Os pregadores condenam as lésbicas e gays porque a Bíblia menciona de passagem atos sexuais entre pessoas do mesmo sexo.
No entanto, esses mesmo pregadores não advogam a escravidão, embora a epístola a Filemon inteira, e muitas outras passagens extensas, a defendam (Efésios 6:5-9; Colossenses 3:22-4:1; 1 Timóteo 6:1-2; 1 Pedro 2:18). Eles não encorajam as pessoas a furar-lhes os olhos ou a cortar-lhes as mãos, embora as palavras literais de Jesus sugiram este remédio para a tentação (Mateus 5:22-30). Estes pregadores geralmente admitem o divórcio, embora os ensinamentos de Jesus, tomados literalmente, o condenem (Mateus 5-32; Marcos 10:1-2; Lucas 16:18). Eles permitem que mulheres ensinem nas escolas dominicais, embora 1 Timóteo 2:11-14 o proíba de maneira clara. Eles permitem que as mulheres frequentem a igreja usando roupas claras e jóias de ouro e pérolas, ou mesmo sem chapéus, embora longas passagens se oponham a isto (1 Timóteo 2:9-10; 1 Coríntios 11:1-16). A abordagem literal é praticamente forçada a ser seletiva em sua aplicação dos ensinamentos da Bíblia, para evitar algumas situações inaceitáveis.
O que há na Bíblia sobre homossexualidade?
O estudo científico da sexualidade teve início a cerca de um século. Hoje sabemos que a homossexualidade é um dos aspectos básicos da personalidade, provavelmente fixado na primeira infância, tem base biológica e afeta uma parcela significativa da população em praticamente todas as culturas conhecidas. Não há evidências convincentes de que a orientação sexual possa ser mudada, e não há prova sequer de que a homossexualidade seja um fenômeno patológico em qualquer das suas formas. Desde a Segunda Guerra Mundial, uma comunidade gay vem se formando e ganhando voz em âmbito mundial. Dentro desta comunidade, e especialmente entre os gays e lésbicas que são religiosos, relacionamentos homossexuais amorosos e adultos têm se tornado uma preocupação importante.
Tudo isso é recente. Alguns destes fatos são absolutamente novos para a história da humanidade. Eles fazem parte de uma situação nunca imaginada pelos autores bíblicos, portanto não devemos esperar que a Bíblia expresse uma opinião sobre eles. O que pode ser esperado é o seguinte: quando a Bíblia menciona comportamentos sexuais entre pessoas do mesmo sexo, ela o faz tal como estes comportamentos eram compreendidos naquela época. Os ensinamentos da Bíblia só podem ser aplicados hoje na medida em que a antiga compreensão destes mesmos comportamentos for válida.
Mais especificamente, na época bíblica não havia uma compreensão muito elaborada da homossexualidade como orientação sexual. Havia apenas uma consciência genérica de atos ou contatos entre pessoas do mesmo sexo, o que poderia ser chamado de homogenitalidade ou atos homogenitais. A questão atualmente gira em torno das pessoas e seus relacionamentos, e não simplesmente de seus atos sexuais. O que se discute hoje é a homossexualidade, e não mais a mera homogenitalidade, e o afeto espontâneo por pessoas do mesmo sexo e a possibilidade ética de expressar este afeto em relacionamentos sexuais e amorosos. Como esta não era uma questão que os autores bíblicos tinham em mente, não podemos esperar que a Bíblia nos dê uma resposta.
Por que não? Se a Bíblia condena um determinado ato por qualquer que seja o motivo, este ano não deveria ser evitado sem mais discussões? Se a palavra de Deus diz que ele é errado, o assunto não se encerra aí?
Uma atitude é julgada errada por algum motivo. Se o motivo não mais existe e nenhum outro é fornecido, como esta atitude pode continuar sendo considerada errada? A simples afirmação de que “Deus disse que isto é errado” não é uma resposta boa o suficiente, pois o princípio é válido mesmo em se tratando de Deus: também Deus deve fornecer o motivo pelo qual algo é errado. Isto significa dizer que há bom-senso, que há sabedoria na moralidade exigida por Deus. Se não houver, então toda moralidade será arbitrária e Deus considerará as coisas como certas ou erradas segundo um capricho divino. Neste caso, toda a reflexão sobre a ética deixaria de existir, pois não haveria um princípio racional por trás da moralidade e as exigências Deus não seriam razoáveis. Tal conclusão, porém, é um absurdo. É completamente ridícula. Logo, é preciso que haja um motivo pelo qual algo seja considerado errado, e deve ser por este mesmo motivo que Deus o proíba.
Bem, mas Deus não poderia ter razões que escapem à nossa compreensão? Claro que sim. Mas se fosse este o caso, nunca poderíamos conhecer a vontade de Deus – a menos que Deus a revelasse. E onde Deus a revelaria? Uma resposta óbvia é: “Na Bíblia, claro!”
Esta resposta é perfeitamente válida. Mas ela nos traz de volta exatamente ao ponto de partida: como podemos determinar o que Deus quis dizer na Bíblia? As opções ainda são as mesmas: as abordagens literal e histórico-crítica.
Defendo a abordagem histórico-crítica da Bíblia. Espera-se que Deus afirme que algo é errado por um determinado motivo. O Criador teceu este motivo na estrutura do universo. A inteligência humana é capaz de discernir este motivo. Por conseguinte, quando não há nenhuma nova razão para que algo seja considerado errado e o motivo antigo não mais se aplica, não há base para se afirmar que aquilo seja errado. O motivo – o próprio motivo de Deus! – simplesmente não mais existe.
A palavra de Deus na Bíblia condena aquilo que hoje conhecemos por homossexualidade? Considere todas as passagens bíblicas que se referem a este tema. Compreenda-as em seu contexto histórico original. Avalie as provas com uma mentalidade aberta e honesta.
O pecado de Sodoma: a falta de hospitalidade
A história de Sodoma é provavelmente a mais famosa passagem bíblica que trata da homossexualidade, ou pelo menos é considerada como tal. Ela está no livro do Gênesis, capítulo 19, versículos de 1 a 11.
Nela, por que Lot desejaria expor suas filhas ao estupro? Por que Lot se oporia ao interrogatório e abuso de seus visitantes por parte dos habitantes da cidade? Lot era apenas um homem, ou, conforme as Escrituras, um homem de bem. Ele fez o que era certo e da melhor forma possível. Entre todas as pessoas de Sodoma, apenas ele teve a delicadeza de convidar os visitantes para passar a noite em sua casa.
Nas regiões desérticas como a de Sodoma, permanecer ao relento exposto ao frio da noite podia ser fatal. Logo, uma regra básica da sociedade de Lot era oferecer hospitalidade aos viajantes. Essa mesma regra faz parte da tradição das culturas semitas e árabes. Esta regra é tão estrita que proibia o ataque até mesmo a inimigos que tivessem recebido oferta de abrigo para passar a noite. Assim, fazendo o que era certo, seguindo as leis de Deus conforme ele a entendia, Lot recusou-se a expor seus convidados ao abuso pelo homens de Sodoma. Fazê-lo significaria violar a lei da sagrada hospitalidade.
Até mesmo Jesus entendia o pecado de Sodoma como o da falta de hospitalidade (Mateus 10:5-15). Outras passagens da Bíblia afirmam a mesma coisa de maneira bastante clara. Há outras referências bíblicas menos diretas a Sodoma: Isaías 1:10-17 e 3:9, Jeremias 23:14 e Sofonias 2:8-11. Os pecados listados nestas citações são a injustiça, a opressão, a parcialidade, o adultério, as mentiras e o encorajamento dos pecadores. Ainda assim, as pessoas continuam a citar a história de Sodoma para condenar aqueles que são gays e lésbicas.
Há uma triste ironia acerca da história de Sodoma quando compreendida à luz de seu próprio contexto histórico. As pessoas atacam homens e mulheres homossexuais porque eles são diferentes, esquisitos, estranhos. Lésbicas e gays não se encaixam em nossa sociedade, fazendo-se com que eles permaneçam estranhos, estrangeiros. São deserdados por suas próprias famílias, separados de seus filhos, despedidos de seus empregos, despejados de imóveis e expulsos de bairros, insultados por personalidades públicas, espancados e assassinados nas ruas. Tudo isto é feito em nome da religião e da suposta moralidade judaico-cristã.
Esta opressão é o próprio pecado do qual o povo de Sodoma foi culpado. É exatamente este o comportamento que a Bíblia condena repetidas vezes. Portanto, aqueles que oprimem os homossexuais devido ao suposto “pecado de Sodoma” podem ser eles próprios os verdadeiros “sodomitas” tal como a Bíblia os entende.
* Daniel A. Helminiak foi padre por 28 anos. Ph.D. em teologia sistemática pelo Boston College e em psicologia educacional pela Universidade do Texas, atualmente leciona no estado da Geórgia. Este post contém trechos dos capítulos 2 e 3 do seu livro O que a Bíblia realmente diz sobre a homossexualidade (Summus/Edições GLS, 1998) – trechos que o Amálgama reproduz com expressa autorização da editora, a quem somos gratos.
Quer saber, fico com (e na) Graça. Sou pecador, o sangue de Cristo foi derramado por mim. Tomo posse deste sangue. Cristo é meu Senhor e Salvador. Sou/Estou Homossexual. E as pedras?!? Quem vai jogá-las?!?
Fico pensando: se o inferno é uma punição eterna, e o Céu uma gratificação eterna, depois de quatro trilhões, duzentos e setenta e cinco bilhões, trezentos e sessenta e cinco milhões, quatrocentos e oitenta mil e cento e quarenta e oito anos de inferno e de céu, ainda estaremos nos lembrando do que aconteceu nos oitenta anos que vivemos aqui na Terra?
Porque se nos esquecermos do pecado, não haverá sentido estarmos no inferno, e o inferno precisa ter um sentido pra não deixar de ser punição.
Nunca nos esqueceremos desses oitenta anos? Só porque uma mina beijou outra mina vai ficar se lembrando disso pra sempre? Depois desse tempo no inferno não vamos nos esquecer o que é bom, perder o parâmetro? Pois precisaremos saber o que é bom pra achar o inferno ruim, e se o inferno não for ruim nem bom, deixa de ser inferno e se torna uma coisa neutra. Assim como, no Paraíso, teremos que estar em contato o tempo todo com o inferno, pra ter o parâmetro do que é ruim, e com o passado, pra saber porque o merecemos.
Meu Deus, como vale a pena essa vida de oitenta anos… Antes, então, pecar a vida inteira e se lembrar disso mesmo que no Inferno, do que viver se privando e tendo que se lembrar dessa privação a eternidade inteira.
O absurdo dos absurdos é ver seres humanos (???) adorarem um sacrifício de sangue (inventado) dos humanóides da idade do bronze e acreditar que isso tem algo a ver com suas vidas hoje, 2000 anos depois. São papagaios a repetir insanamente palavras lidas num livro estúpido.
Outro absurdo que beira as raias da loucura é seres humanos (???) adorarem outro ser humano pregado numa cruz e acreditar que isto vai lavar sua incompetência diante da realidade da vida hoje.
Outro absurdo ainda maior é esses seres humanos(???) acreditarem que são normais e não simples doentes mentais.
É assim mesmo. Tome por base vc que escreve escreve e escreve, e quem não analisa até pensa que é normal e apenas está nervoso, há momentos que não dá a minima pinta de doente mental.
Texto muito bem articulado. No entanto, quando escreve:
Há uma triste ironia acerca da história de Sodoma quando compreendida à luz de seu próprio contexto histórico. As pessoas atacam homens e mulheres homossexuais porque eles são diferentes, esquisitos, estranhos. Lésbicas e gays não se encaixam em nossa sociedade, fazendo-se com que eles permaneçam estranhos, estrangeiros. São deserdados por suas próprias famílias, separados de seus filhos, despedidos de seus empregos, despejados de imóveis e expulsos de bairros, insultados por personalidades públicas, espancados e assassinados nas ruas. Tudo isto é feito em nome da religião e da suposta moralidade judaico-cristã.
1° – Dá a entender que os sodomitas desejavam fazer mal (em termos de agressão física) aos hóspedes de Lot. porém o texto mostra o contrário, o que eles queriam era ter relações sexuais com eles. não era simplesmente uma oposição à hospitalidade concedida por Lot.
2° – Não foram os visitantes ou os habitantes de sodoma que acenderam o pavio para a destruição das 4 cidades envolvidas na destruição. FOI O PRÓPRIO DEUS.
3° – A decisão divina de destruir Sodoma, não foi algo que aconteceu num estalar de dedos ( não receberam os visitantes “fogo neles”), deus já tinha deliberado destruir Sodoma, como demonstra no dialogo com Abraão Gn. 18: 16 – 33; é mais provável que o pecado dos sodomitas que levou à destruição fosse A LUXÚRIA, aliada aos quisitos citados no Artigo.
Não vejo alicerce forte para a construção do pensamento contra o homosexualismo nesse texto bíblico. Antes vejo que existem outros fatores bem mais fortes que esses na questão homosexualidade.
a) Tem a aprovação de Deus ? se tem, logo ha uma possibilidade de perpetuação da raça por meio homosexuais (relação entre pessoas do mesmo sexo) . Isso se entendemos que o sexo não foi dado somente para prazer, mas também para perpetuação da raça.
HOMOSSEXUAIS SÃO RESPALDADOS GENETICAMENTE ?
Segundo seu artigo, SIM. mas nunca ví um gay gravido. nem uma lésbica que engravidou por relações com outra lésbica.
volto a dizer: BEM ARTICULADO SEU TEXTO MAS, TEOLOGICAMENTE FRACO.
Eu sinceramente estou adorando a discussão do blog adoro debates, como a grande maioria de vocês são grandes estudiosos do assunto gostaria muito de tirar uma dúvida.
A Bíblia condena categoricamente a adoração de ídolos como o dinheiro, bens materiais, e também representações, ai vem minha pergunta:
Sempre vejo católicos expressando grande devoção e diversos santos a trucentas “nossas senhoras” e suas imagens, isso não é idolatria, idolatria não é abominado por Deus?
Tive uma educação cristã, focada na bíblia e, “infelizmente” sou gay. E louvo a Deus por Ele ter colocado pessoas em meu caminho que NÃO têm a mesma visão da Cristiane (por exemplo).
A cada 5 minutos um adolescente comete suicídio e outros 10 o tentam (há estatísticas claras) E o principal motivo? RELIGIÃO (e a interpretação literal da bíblia).
Glória à Deus, mesmo depois de ter participado de “campanhas de libertação” sem sucesso, de anos na “abstinência”, de jejuns e orações, e de continuar com o “demônio no corpo” (se não é natural, só pode ser espiritual, não é mesmo? …) não entrei para as estatísticas acima. Pelo contrário, continuo buscando de Deus clareza e sabedoria para “interpretar” a bíblia.
Embora tenhamos liberdade de expressão, cuidado “Cristiane e afins”, muitos jovens como eu buscam desesperadamente um acolhimento para seus questionamentos via internet. A responsabilidade dessas “vidas” também esta em nossas mãos…
“Boa pergunta Kelly Cristina ( seu nome é igual a de uma amiga minha aqui de Salvador) .”
Rss é bem comum, toda Kelly, geralmente, é Cristina. rss
“O problema da religião hoje é querer aniquilar, matar, destruir. Não procurar entender. os que veem como doença. não conseguem apresentar a cura, ( gnosticismo aqui não vale). Por outro lado, há os que querem torcer a Biblia para respaldar sua orientação sexual (outro erro grotesco).
Não se resolve o assunto dessa forma. mas procurando entender cada situação dentro do contexto social.”
Apesar dos pesares, concordo que a biblia condena o homossexualismo, mas ama o homossexual. E não cabe a nós condena-los. O juiz aqui é Deus.
“Questão de salvação da alma do individuo homossexual não cabe a nós definir. Esse particular é com Deus e o Indivíduo.
* Se vemos como doença – procuremos a cura ( pois os mesmos nao são por pura opção).
* Se o problema é de opressão espiritual (para os gnosticos) vamos buscar auxílio divino para isso. mas para solucionar o problema, não somente para maquiar.
* se o problema é social. vamos tentar entender o contexto sociológico e não simplesmente estereotipar os envolvidos. ”
Bem acima do meu comentário, tem um rapaz dizendo que fez diversos tratamentos religiosos, como: Campanhas de libertação, jejum, oração e continua com o “demonio no corpo”. Volto a perguntar…
Isso tem “cura”? Com tantos tratamentos esse jovem não deveria estar “curado”?
“COMO JESUS AGIRIA NO SÉCULO XXI EM RELAÇÃO AOS HOMOSSEXUAIS ?
Pensemos nisso.”
Meu caro, não conheço claramente a biblia, mas em nenhum momento vi essa questão ser discutida, na biblia, como amor (esse amor unico e verdadeiro, como acontece com os heteros), mas sim como relações sexuais “pervertidas”.
Naquele seculo não existia relação de AMOR, como existe hoje no SÉCULO XXI.
Não sem nem se estou pecando, mas, Jesus não seria capaz de aceitar quem é feliz assim e não punir com o inferno para a eternidade?
Sinceramente, nunca ouvi falar em uma história, bem sucedida, de ex-gay, mesmo que a pessoa lute muito contra seus instintos.
Deus gostaria mesmo que todas essas pessoas que são gays, não por que optão, (mas simplismente pq são!!!) leve suas vidas tristes e oprimidas até o dia da “grande recompensa”?
Sinceramente, me diga vc: “COMO JESUS AGIRIA NO SÉCULO XXI EM RELAÇÃO AOS HOMOSSEXUAIS?”
p.s. Não estou fazendo apologia a homossexualidade, e sim, tentando entender.
bjus
A questão principal se resume a uma grande mentira: deus.
Dá pena ver crentes tentando colocar palavras na boca de um ser imaginário que só existe nas páginas de um livro velho sem autor, sem originais e em seus cérebros.
A mentira (deus) nunca produziu nada de bom e nem pode produzir.
Se o crente pensar sobre o que sabe de deus jamais abriria sua boca, pois não sabe nada, sabe disso e faz questão de fazer papel de hipócrita querendo falar em nome do que não faz a mais insignificante idéia. Triste papel!
Será que a fé ( Deus) nunca produziu algo de bom ? Acho que o colega nunca ouviu nenhuma obra de J. Sebastian Bach.
É o que sempre falo. Fundamentalismos ateístas e teístas, verdadeiros irmãos.
A veracidade de Deus independe de biblia, até porque parte da humanidade não tinha as escrituras e nem por isto Deus deixou de existir, eles apenas não o conheciam. A biblia ela é apenas a revelação de Deus cuja linguagem é adequada para um homem milenar com problemas morais mais sério que os atuais. E acreditar ou deixar de acreditar nisto não faz qualquer diferença em relação a verdade ou mentira.
A verdade de Deus parte de argumentos que levam à sua crença, como o argumento cosmológico, o argumento moral etc… Agora se não gosta deste Deus e nem acredita em seu poder, é apenas a sua opinião pessoal.
Concordo que sem interpretação não existe leitura, o Criador proveu o homem de inteligência e a hermenêutica é base para compreensão da simbologia escrita nas escrituras. Por isso discordo que Deus tenha dado exclusividade de “interpretação” a qualquer homem ou grupo religiosos específico. Creio que qualquer um que com sinceridade e sem pré-conceitos busque a Deus em Espírito e em verdade nas escrituras , o encontrará.
Quanto a interpretação literal e a leitura histórico-crítica(ou alegórica) da bíblia, é obvio que ambas não se contrapõem , mas são complementares. Por exemplo quando se diz que Jesus foi até Jerusalém, obviamente quer dizer que foi literalmente, que visitou a cidade, quando diz que Jesus é “a porta” é lógico que se trata de uma simbologia. A definição entre uma e outra interpretação, se lido com imparcialidade intelectual-espiritual, depende de nossa inteligência e da hermenêutica, de comparar textos com textos bíblicos, do contexto imediato da passagem e do contexto histórico-cultural do escritor.
Sobre a bíblia defender alguns pontos contraditórios, podemos refutar:
1) escravidão (Efésios 6:5-9; Colossenses 3:22-4:1; 1 Timóteo 6:1-2; 1 Pedro 2:18; Levítico 25, 44-46) – Deus sempre foi contrário a escravidão e não encontramos apologia a escravidão mas sim com a atitude de servo. O sistema político de Deus é a Teocracia , só encontrado plenamente nos céus, Deus era contrario a sociedade escravagista (FL1:16-21), assim como é contrario ao capitalismo e ao socialismo/comunismo atual, mas os tolera pelo livre-arbítrio e por amor a humanidade (CL3:9-13). A mensagem maior destas passagens é a pratica do amor aos mais fracos independente de sua função na sociedade, e a submissão do trabalhador a autoridade constituida, seja qual for ela. Quem não cre em numa vida eterna realmente não pode ser feliz como servo, só homens de fé o podem. (EF6:5-9)
2) da mutilação (Mateus 5:22-30) => claramente simbólica, pois o pecado do contexto não é o ato de adulterar, mas a cobiça em adulterar. Logo,o verdeiro órguão a ser mutilado deveria ser o cérebro, onde acontece a cobiça. Os “olhos e mãos do lado direito” representam controle sobre os sentidos do corpo, pois se fosse literal ainda se poderia tocar e se ver com os esquerdos.(RM6:14)
3) do sexismo (1 Timóteo 2:11-14; 1 Timóteo 2:9-10; 1 Coríntios 11:1-16) Fala de costumes da igreja local em Corinto (Paulo respeitava a cultura local, desde que não contrastasse com o evangelho, tanto que estando entre Judeus praticava seus ritos e entre gentios não). A proeminência do homem sobre a mulher é de ordem social-biológica e ao contrário do ques e pensa não lhe dá vantagem alguma, mas uma carga de obrigações. Se a mulher deve obediencia ao seu pai e posteriormente ao seu marido, em cotrapartida obrigatóriamente cabe a estes protegê-la, suster, ser fiel e cuidar mesmo com o custo da própria vida e amar incondicionalmente exatamente como Cristo ama a sua igreja. Se submeter a um amor igual ou maior que amor de mãe, não é peso ou dificuldade. O que vemos hoje é o homem cobrando a posição da mulher sem dar o amor necessário para que sua posição seja respeitada no lar. (EF 5:21-31)
4) do espancamento de crianças (Provérbios 13,24; 20,30; e 23, 13 e 14; Êxodo 21, 15, Levítico 20, 9, Deuteronômio 21, 18-21, Marcos 7, 9-13, Mateus 15, 4-7). => As recomendações não se tratam de espancamento, mas de correção. Essa idéia de os pais não poderem dar uma palmada no bumbum de seus filhos para os corrigir é contextada por muitos psicólogos- pedagogos. é sim um falso amor, que não ensina o caminho correto, não estabelece autoridade paternal, não reprende e pune o erro, não premia os acertos e não estabelece limites. Isto esta criando toda uma geração sem valores familares e respeito ao próximo, sem limites morais e éticos.
Sobre o erro de Sodoma e Gomorra ser hospitalidade está claro que não é, porque sua lista de pecados foi citada nas escrituras: GN13:13, GN18:26 (Injustiça), GN19:5 (Violência-Estupro-Hossexualismo), IS3:8-9(Palavras Torpes-Indução pública ao pecado -Idolatria), JR23:14(Apologia ao roubo-Falsidade-Adultério), EZ16:49(Soberba-Ociosidade-Falta de Caridade), e sua condenação eterna confirmada pelo Cristo em MT11:23-24.
Gostaria de entender de algum defensor da tese de Daniel A. Helminiak, qual afinal a diferença entre as tais “homogenitalidade ou atos homogenitais” e a consequencia obvia da homosexualidade ou de qualquer outro relacionamento amoroso heterosexual, que é o ato sexual ou contatos entre pessoas, a chamada “consumação” de um amor eros. Ambas culminarão no ato condenado quer pela interpretação literal, quer pela leitura histórico-crítica da cita passagem.
Também faltam referências a homossexualidade ser algo biológico, se as tiverem favor publicar links. Ao contrário do que diz o autor, as ciências dizem que é algo coportamental, de origem psico-social:
http://www.pilb.t5.com.br/moses.htm
http://www.cacp.org.br/redirect.aspx?uid=ld-0%C3%A79s&lnk=6
http://pep.gvpi.net/document.php?id=paq.052.0285a
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Money
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,920282,00.html
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=homosexuality-cure-masters-johnson
Dr. Paul Cameron, The Psychology of Homosexuality (Family Research Institute de Washington, DC, 1993).
Thomas E. Schmidt, Straight & Narrow? (InterVarsity Press: Downers Grove-EUA, 1995), p. 163.
Dale O’Leary, The Gender Agenda (Lafayette-EUA: Vital Issues Press, 1997), pp. 130.
Dr. Gerard van den Aardweg, The Battle for Normality (Ignatius Press: San Francisco-EUA, 1997), pp. 33,34
Desculpem o texto longo, por fim deixo a mensagem:”Se alguém disser:Amo a Deus,e odiar seu irmão,é mentiroso;pois aquele que não ama seu irmão,que vê,não pode amar a Deus,que não vê.” I João 4:20
Graça e Paz.
@Twitilhos
1 – Pro quase 18 séculos a leitura da bíblia foi proibida ao povo. Muitos foram mortos e queimados na fogueira por traduzir a bíblia para o idioma do povo. A hermenêutica foi inventada para convencer o povo que começou a perceber os absurdos da gibíblia de que não eram absurdos. É pura idiotice. A hermenêutica foi inventada para colocar chifre em cabeça de cavalo.
2 – O que Bach tem a ver com fé??? Desde quando se precisa de fé para fazer música??? Precisa-se de conhecimento de música.
3 – Quem diz que ama a deus não sabe o que está falando.
Jairo
1a- É realmente histórica a condenação inquisitória da expansão literária e retenção das escrituras pela igreja católica Romana, e seus dogmas ainda atuais de interpretação exclusivista da mesma. Apesar disso, obviamente todo livro publicado até 500 anos átras, na época anterior a Gutemberg (1490) era de dificil acesso, pois não havia editoras e prensas e toda cópia era trabalhosa e despendiodamente feita a mão. As traduções dos originais heraico e grego em manuscritos e unciais, que ja existiam em todo oriente, com outras igrejas cristãs como as versões copta, síria e ortodoxa oriental, se popularizou no ocidente, primeiro com a vulgata latina de Jerônimo, depois no idioma alemão com o advento da reforma protestante de Lutero e a contra-reforma Romana.
1b-A Hermenêutica não foi “inventada” por nenhuma igreja , a interpretação de textos vem desde a época dos primordios do surgimento dos homens e ja era mostrada nas primeiras escritas nas cavernas com simbolos da natureza que formavam histórias, cuja hermenêutica ou interpretação, era passada oralmente. O termo atual nem é cristão, e originou-se antes de Cristo, na Grécia antiga em referência do Deus grego Hermes, considerado patrono da comunicação e do entendimento humano. Provém do verbo grego “hermēneuein” e significa “declarar”, “anunciar”, “interpretar”, “esclarecer” e, por último, “traduzir”. Significa que alguma coisa é “tornada compreensível” ou “levada à compreensão” e/ou deriva do grego “ermēneutikē” que significa “ciência”, “técnica” que tem por objeto a interpretação de textos, “interpretação” do sentido das palavras dos textos; “teoria”, ciência voltada à interpretação dos signos e de seu valor simbólico. Para entendimento disso recomendo o livro não-cristão mas científico “Visão hermenêutica da literatura e da clínica, – Através do estudo de Fernando Pessoa, Dostoievski e Adélia Prado” – Autor: Gilberto Safra – Editora: Sobornost.
1c- A bíblia é uma coleção de livros que engloba velho testamento ou Torá, livros originarios do judaismo contendo história e crença dos povos semitas e novo testamento com cartas apóstólicas doutrinárias após o advento de Jesus Cristo. Ela possui mais de 3000 anos de história contida em sua páginas e tem resistido a mais alto grau de investigação que qualquer outro livro, com muitos fatos comprovados científica, histórica e arqueologicamente. Mesmo que discorde da religião cristã ou judaica, dizer que a bíblia contém somente “absurdos” revela uma completa ignorância sobre o assunto. Por fim “idiotice” segundo o aurélio é em última análise: ato da falta de inteligência, de bom senso, de informação. Quem lê, que julgue qual de nós padece mais desse mal.
2- Bach obviamente usando seu dom criativo musical inspirou-se na sua fé religiosa para compor. Fé é importante para Bach, assim como é relevante a garota de Ipanema na carreira de Tom Jobim, pois o mérito incial é do seu grande conhecimento musical , mas a tal garota, tem o mérito final de ser alvo de sua inspiração maior e de seus ouvintes.
3- Amar é um ato abstrato, e amar a Deus, duplamente abstrato, é só para quem tem fé. Só sabe o que esta falando em termo de amar a Deus quem possui a área da fé em sua vida, não espero que nenhum agnóstico ou ateu materialista entenda, é impossível.
Graça e Paz,
Twitilhos.
Caro Jairo, Bach tem muito a ver com fé ? Escute suas músicas, veja a temática predominante. Sem o cristianismo protestante luterano, Bach não teria 90% de sua inspiração. Só isso !
Agora querer falar isto a respeito de hermenêutica é demais. Aconselho o colega a ler um poquinho de Paul Ricouer e Martin Heidegger .
Se deus fosse uma realidade a hermenêutica seria desnecessária. Claro que falamos de “hermenêutica bíblia”. Um deus onisciente, onipotente e todo poderoso que não consegue fazer-se compreender de maneira clara, direta e precisa só pode ser objeto de fé mesmo, pois na realidade chamamos isso de absurdo.
O certo é que este termo originalmente exprimia a compreensão e a exposição de uma sentença “dos deuses”, a qual precisa de uma interpretação para ser apreendida corretamente.
Encontra-se desde os séculos XVII e XVIII o uso do termo no sentido de uma interpretação correta e objetiva da Bíblia. Spinoza é um dos precursores da hermenêutica bíblica.
É fato que só Com Friedrich Schleiermacher (1768-1834), no início do século XIX, a hermenêutica recebe uma reformulação, pela qual ela definitivamente entra para o âmbito da filosofia. Em seus projetos de hermenêutica coloca-se uma exigência significativa: a exigência de se estabelecer uma hermenêutica geral, compreendida como uma teoria geral da compreensão. A hermenêutica geral deveria ser capaz de estabelecer os princípios gerais de toda e qualquer compreensão e interpretação de manifestações lingüísticas.
A hermenêutica (bíblica) só serve para demonstrar a incapacidade de um ser imaginário chamado deus de comunicar-se com suas supostas criaturas ou a tentativa desesperada dessas “criaturas” em dar às suas vidas um significado insistentemente ignorado pela natureza, implacavelmente indiferente à sua “fé”.
Diante do exposto podemos afirmar sem medo de errar que:
fé = burrice.
(hermeneuticamente falando claro)
E querer usar Bach para justificar alguma fé é no mínimo ridículo.
Encerrando o debate. Como sempre digo, fundamentalismo ateísta e teísta= verdadeiros irmãos.
Para exemplificar, os dois tipos de fundamentalistas usam de reducionismos toscos. Vamos a eles ;
1- Para o fundamentalista religioso, todo ateu é um ser ” sem moral”, daí a famosa frase de Dostoievski ;” Se Deus não existe, tudo é permitido”. Não que o célebre escritor russo fosse um fundamentalista ortodoxo, mas esta frase mostra-se completamente absurda e sem o menor embasamento histórico, pois há ateus éticos e canalhas, bondosos e maléficos. A história comprova isto claramente. Por causa de preconceitos como este, boa parte dos ateus e agnósticos são vistos, equivocadamente, como ” perigosos”, ” assustadores ” e etc..
2- Para o fundamentalista ateu, todo o religioso é um cretino ( o exemplo está em uma própria frase do senhor Jairo; ” Diante do exposto podemos afirmar sem medo de errar que: fé= burrice.” Portanto, aquele que tem fé, necessariamente, é um burro ! Desta forma, creio que o mesmo seja o supra-sumo da inteligência, conhecedor de todas as coisas. Já este que responde este post é um idiota completo, burro, anta ou qualquer congênere.) . Este tipo de fundamentalista saí do campo das idéias, rotulando como primitivo e ignóbil uma pessoa pelo simples fato da mesma crer em algo metafísico. É um representante jurássico de um positivismo iluminista que já morreu faz muito tempo. Poderia quebrar esta premissa de que fé é sinônimo de burrice citando vários(as) gênios(as) existentes em todas as tradições religiosas. Mas, como seria uma apologia barata, esquivo-me de realizar esta tarefa.
Debater este tipo de conversa com este tipo de gente é a mesma coisa que tentar estabelecer diálogo com uma parede. Pura perda de tempo.
Finalizando, a forma como a analogia a Bach foi distorcida por este senhor mostra, de forma clara, como todo o tipo de fundamentalismo muda o tom do debate, levando-o para a sua própria arena subjetiva. Em nenhum momento usei o célebre compositor alemão para justificar a fé. Em um post acima, o autor disse que a fé religiosa ( ou em Deus ) nunca foi capaz de produzir, inspirar, algo realmente relevante. Oras, 80% da bela obra musical de Bach só foi concebida graças à influência de seu forte luteranismo evangélico. Todas suas composições, até mesmo as seculares, terminavam com a seguinte rubrica; ” SDG= Soli Deo Gloria”. Será que não foi está fé que inspirou o gênio germânico? Notem bem, não estou querendo, aqui, defender a existência de Deus ou qualquer coisa do gênero, mas sim rebater este reducionismo limitado de que a fé religiosa não seja capaz de produzir algo de útil ou belo.
Por fim, encerro esta minha participação no típico debate inútil.
Além de se contradizer várias vezes usou o reducionismo que acusa nos outros ao afirmar que toda a produção de alguém de fé, esta fé é a única responsavel e não as capacidades da própria pessoa. Reducionismo radical né?
“Disse” que se bach não tivesse fé sua música seria uma porcaria ou nem músico seria. Com sua capacidade não conseguiria outras inspirações, não é? Reducionismo radical?
E burrice não é crime, é preguiça de pensar, ter fé é mais fácil ao preguiçoso, está tudo prontinho e criado, não precisa ligar mais que dois neurônios para crer.
Todas as ciências estão a nos jogar na cara que fé = burrice. Pois a origem da fé é informação ultrapassada e antiga. Nenhum cristão teria fé se não lesse o calhamaço dos embustes, a bíblia. De onde viria a fé sem as histórias bobas dos humanóides da idade do bronze?
Falamos aqui de fé religiosa, especilamente cristã.
Caro Jairo, boa noite.
Como disse no meu post anterior, este é o famoso debate que não leva a lugar nenhum. Obviamente ,não concordo com nenhuma vírgula de seu pensamento. Você, idem. Perderiamos nosso precioso tempo debatendo o sexo dos anjos.
Abraços
Foi só uma reação à sua pregação. Guarde suas pregações para a sua igreja. Ainda está para nascer o crente que quer debater ou questionar sua fé estúpida, até porque nenhum dispõe de argumentos válidos e isto já está provado há milênios. Se tivessem o sexo dos anjos serial algo sobre o que não haveria qualquer discussão.
“Jesus dizia simplesmente que seria difícil para os ricos entrarem no paraíso. Primeiro eles teriam de se livrar de suas preocupações materiais. ”
A interpretação está incompleta e é mais óbvia do que parece. O monstruoso patrimonio das igrejas explica bem melhor essa passagem. Deixe que a igreja cuida do seus bens, enquanto você fica pobre como deus gosta e aguarda a morte para receber seu prêmio no céu. Truque que ainda funciona hoje com muita gente.
. eu estou confusa ao que diz a biblia , sou cristã , nasci cristã , confio em Deus e tenho um temor extremo a ele , mas n entendo o que a biblia diz sobre Homossexuais , sempre gostei de homens , sempre , mas a pouco tempo fiz uma amizade com uma menina , e passou a ser uma amizade forte e cada vez mais forte , e nos apaixonamos muito , mas tenho medo de ir para o inferno e vivo INFELIZ , pq eu a amo e ambas somos mto religiosas e tentamos fazer a vontade de Deus , msm seem saber de fato o que a biblia fala , somos novas , e nos amamos mto , ja tentamos sair com rapazes juntas , ela com o dela e eu com o meu , para ver se nossas vidas mudam , maas o ciume é mta quando vejo ela com outro cara , nossa n sei nem explicar , e tipo msm que seja pecado ser lesbica , já conversamos e nenhuma vive sem a outra , nem que seja como amiga eternaas , mas como disse ja tentamos ser amigas , saindo para festas e pegando outros garotos , mas o ciume e mta , e as mtas vezes sai brigaas , ja tentei viver sem ele para ver se eu seria feliz novamente , maas sem ela eu fico mais INFELIZ ainda. Cara! eu fico pensando se fizessemos td que ta escrito na biblia teriamos que sacrificar animais ate hj ? e se com a vinda de Jesus ele prega ‘ amai o proximo como a ti msm’ , o que rola entre agnt é amor , n é atração fisica n é pelo fato dela ser mulher , entende ? ate pq naum me imagino ficando com outra mulher , acho nojento , mas se tratando dela n consigo pensar assim , td nela combbina perfeitamente comigo . E as vezes brincamos , ” Aneim vc é perfeita para mim , Deus podia ter me feito Homem” .
eu ja naum sei o que fazer de todas as formas está ruim , ngm sabe explicar a biblia , uns falam uma coisa eoutros outras . sinceramente acho que serei infeliz pro resto da vida por amar ela e n poder tê-la , ate que Deus me prove q n é pecado isso . =/
Ray a única pessoa que pode responder a vc é o próprio Deus..pergunte a ele e espere por resposta ele te dará com td certeza que tenho.
Não de ouvidos a outros. Entende?
Fique na paz de cristo!!!
Esqueça esse livro estúpido e viva sua vida. O único livro que deve se preocupar em não contrariar é o Código Penal Brasileiro.
Um livro de um suposto deus bondoso que matou 35 milhões de pessoas em sua saga pela Terra não deve ser levado a sério, deve ser motivo de piada, como já é de fato.
Deus é o Grande Jumento Invisível do céu, símbolo máximo da infantilização de adultos.
Falou e disse o Sr. Falácio, digo, Sr Jairo.
Olá.
Sabe, seria engraçado, se não fosse triste, ver pessoas debatendo e se preocupando tanto com um tema como este, quando a tantas coisas maiores em jogo no nosso planeta. Como a nossa natureza, sendo destruída por exemplo. Tanto pelos homossexuais, como pelos heteros, como pelos religiosos…enfim.
Não que eu não considere o assunto importante em um sentido social, e até acho importante discutir (sem julgar). Mas discutir se “Deus” abomina ou não a homossexualidade, ou se a Bíblia relata isso de forma clara, é tão útil quanto discutir se Jesus realmente transformou água em vinho, e se a interpretação da Bíblia é realmente essa: “água em vinho”.
Todos sabemos que a Bílblia ja foi modificada e traduzida várias vezes para atender às necessidades ou idéias das igrejas. E mesmo se acreditássemos que a Bíblia de hoje é a mesma da antiguidade, cada pessoa vai ler, interpretar (mesmo que diga que não) e basear suas idéias e conclusões da maneira que lhe for mais conveniênte, ou ainda até de forma inconsciente baseá-las em suas experiências de vida.
Cada um de nós vê as coisas de forma individual, e transformamos a realidade para nos sentirmos mais seguros. Portanto, o homossexual defenderá que a Bíblia não o condena, e encontrará passagens na Bíblia para justificar isso, pois assim se sentirá seguro para continuar vivendo tranquilo.
Já aquele que condena a homosexualidade (neste caso), ou é fanático religioso, encontrará passagens na Bíblia para justificar tudo que torne sua vida mais fácil e que faça sentido na sua experiência de vida para se sentir seguro.
Isso tudo pode ser de forma inconsciente como eu disse antes.
Nenhum de nós quer ser julgado, nem viver à margem da sociedade. Algumas pessoas procuram respostas para sua realidade na ciência, outras na religião, outras na arte. Discutindo ou não, sendo contra ou a favor, todos os tipos de pessoas vão continuar existindo.
Obs: Os relacionamentos sexuais e inclusive afetivos entre seres do mesmo sexo não são exclusividade do ser humano, a maioria das espécies de animais apresenta este comportamento, então, isto na minha opinião é natural, a diferença é que os outros animais não julgam, nem se preocupam com isso.
Pesquise.
Nós seres humanos tentamos resolver ou explicar tudo, mas algumas coisas simplesmente são naturais, e bastaria observar a natureza e a vida ao nosso redor sem pré-julgamentos (pré-conceitos) para entender isso.
O dia em que o ser humano entender que não é o centro do universo, que não é especial, e sim apenas uma espécie de animal que se adapta muito bem, que é bastante desenvolvido intelectualmente, e que faz parte de um planeta biológico, este tipo de preconceito “talvez” acabe.
Admitam, a maioria de nós não consegue suportar a idéia de que não fomos criados como seres especiais. Somos apenas mais um animal na terra. Nos agarramos na idéia de que somos especiais, diferentes, pois assim nos sentimos seguros, e criamos em nossas mentes um significado maior para nossas próprias vidas, do que elas realmente têm. Este é o fardo do ser humano. E é o que nos mantêm vivos!
Cuidem do nosso planeta!!! Ele é a nossa casa, é de onde viemos e pra onde vamos!!
Att.
Everton
Fico com a beleza do comentario!
Olá Everton,
Sou cristão e me interesso, um pouco, por esses assuntos pois se tornam corriqueiros quando nos declaramos a favor de uma linha de pensamento (no meu caso cristão), somos meio que “obrigados” a nos posicionar.
Acredito que essas discussões aqui não levarão a lugar nenhum mesmo.
Aprendi que devo amar (coisa que não é tão fácil), independentemente das opções das pessoas.
Entretanto,
Perdemos muito tempo nessas discussões mesmo e nos preocupamos muito pouco com outras questoes importantíssimas como as citadas acima.
Concordei então com 80% de seu comentário (pois creio que existe Vida Eterna, que animais não podem ser comparados nesse tipo de situação…).
Isso é um elogio, pois de todos que li (Até mesmo dos amigos cristãos) não me convenceram ao ponto der me fazer mudar ou aperfeiçoar.
Ah… e não quero continuar a discutir o tema central – homossexualismo.
Mas reitero o meu elogio às suas palavras. O planeta morre enquanto cruzamos os braços.
Abç
Parabéns
A religião (todas) vem pregando há milênios a desvalorização e destruição do único mundo que temos e da única vida que temos em troca de mundos utópicos e fantasiosos depois da morte.
O planeta não precisa de cuidados, está aí há quatro bilhões de anos, nós é que precisamos aprender a não mais depender dele e nem ser vítima dele. Esse é o destino que traçamos com nossa inteligência e nossa ciência, mas que a religião tenta a todo o momento destruir.
A preocupação mórbida com a sexualidade está a demonstrar o desespero da religião, cristã especialmente, em não conseguir manter pessoas racionais e formadoras de opinião presas aos seus dogmas ridículos. É a visão da morte anunciada.
As hordas bárbaras de ignorantes assustados não correm mais aos seus templos com o primeiro trovão.
Confesso que li a postagem e acho que os 5 primeiros comentários…
Em alguns anos de vida eu aprendi algumas coisas sobre a Bíblia:
1- Ela é antiga.
Bom, e daí? Daí que como ela foi escrita já tem algum tempo, e nesse tempo, algumas palavras mudaram de significado (pois a lingua é viva)
Exemplo: a palavra serpente
ex: Medíocre quer dizer mediano, mas raro alguém que hoje utilize al palavra neste sentido.
2- A bíblia é formada por vários livros, os evangelhos. (né?)
Quem decide(iu) que evangelhos irão compor a bíblia?
3- Leis mudam.
Um exemplo de nosso próprio país: a algum tempo atrás o preconceito era legalizado, apenas pessoas maiores de 25 anos, donos de terra e etc e tal podiam votar, a escravidão era legal(izada).
O que vale como certo ou errado varia de época para época.
4- Deus não escreveu a bíblia.
Todo mundo sabe (ou deveria saber) que em um diálogo, a priori, não interessa o que se fala, mas sim o que o outro acha (via interpretação) que você falou.
5- Remetendo ao ponto 1: A bíblia foi traduzida… sei lá quantas vezes e sei lá pra quantas linguagens.
Daí, que qualquer um que seja no mínimo bilingue sabe que em determinado momento da tradução de um texto, é VOCÊ quem escolhe o termo mais adequado, os sinônimos. Problema que essa troca nem sempre existe em igualdade plena.
Ex: Não existe UMA palavra no inglês para azar, eles chamam de má sorte.
Moral dos pontos, a bíblia pode até ter sido enviada, ditada por deus, maaaas desde o momento em que existiu uma interpretação humana de suas palavras, somos obrigados a ler a interpretação do profeta (ou iluminado ou whatever), o que deixa a religião com a marca de quem interpreta, daí eu imagino tenham surgido as tantas vertentes do cristianismo, budismo, e outras tantas religiões.
Sucesso
As pessoas costumam dizer que em nome de Deus e da religião se cometeram as maiores atrocidades da história da humanidade. Creio, porém, que, sem Deus, sem a religião e sem a normativa ética e moral trazida pelas religiões reveladas, a coisa teria sido ou estaria sendo muitíssimo pior, pois não haveriam limites.
Um homem sem Deus, sem fé, e sem uma moral (noção clara de certo e errado) caminha inevitavelmente para a auto-destruição.
Um abraço.
“O teísta não apresenta qualquer meio independente de testar o
discernimento “espiritual”, portanto temos de duvidar disso. O cético não nega
a realidade de experiências religiosas subjetivas, mas sabe que podem ser explicadas psicologicamente sem referência a um domínio supostamente transcendente.
A afirmação implícita de que os teístas são os únicos seres humanos
“completos” é infundada e arrogante.
Os sistemas éticos baseiam-se no valor que os humanos atribuíram à vida: “bem” é aquilo que melhora a vida, e “mal” é aquilo que a ameaça. Não precisamos de uma divindade para nos dizer que é errado matar, mentir ou roubar. Os humanos sempre tiveram o potencial para usar as suas mentes para determinar o que é bondoso e razoável.
Não existe um “apelo moral universal” e nem todos os sistemas éticos
concordam entre si. Poligamia, sacrifícios humanos, canibalismo (eucaristia), espancamento da esposa, auto-mutilação, guerra, circuncisão, castração e incesto são ações perfeitamente “morais” em algumas culturas. Será que deus está confuso?
É contraditório chamar a deus “ser não-físico”. Um ser tem de existir como alguma forma de massa no espaço e no tempo. Os valores residem no interior dos cérebros físicos, portanto se a moralidade aponta para “deus”, então nós somos deus: o conceito de deus é simplesmente uma projeção de ideais humanos.
“É contraditório chamar a deus “ser não-físico”. Um ser tem de existir como alguma forma de massa no espaço e no tempo. Os valores residem no interior dos cérebros físicos, portanto se a moralidade aponta para “deus”, então nós somos deus: o conceito de deus é simplesmente uma projeção de ideais humanos.”
Mas esta é a uma definição de Deus que tende na sua incredulidade pessoal.
Para os teísmo Deus é ETERNO, imutável, imaterial, atemporal, onipotente e onipresente. Causa primária de todas as coisas que vireram a existir. E como sendo a inteligencia suprema e criadora do do universo, precisa ter exatamente estas caracteristicas, do contrário sim seria contraditório e o universo seria um efeito sem causa e teria partido do nada assim como nascem elefantes do nada (?), ou quem sabe o universo existiria desde sempre e um infinito temporal para o passado resultaria na ausencia do presente, isto sim seria contraditório.
“A exigência de uma moralidade “absoluta” só vem de religiosos inseguros. (Voltaire ironizou: “Se deus não existisse, seria preciso inventá-lo”.) Pessoas maduras sentem-se confortáveis com o caráter relativo do humanismo, visto que este fornece um quadro de referência consistente, racional e flexível para o comportamento humano ético – sem uma divindade.
As leis americanas baseiam-se numa constituição secular, não se baseiam na
Bíblia. Quaisquer textos bíblicos que apóiem uma boa lei só fazem isso porque
passaram no teste dos valores humanos, que são muito anteriores aos
ineficazes Dez Mandamentos.
Não há evidência de que os teístas são mais morais que os ateus. De fato, o
contrário parece ser verdadeiro, conforme evidenciado por séculos de violência
religiosa. Em sua maioria, os ateus são pessoas felizes, produtivas e morais.
Mesmo que este argumento fosse verdadeiro, seria de pouco valor prático.
Cristãos devotos e crentes na Bíblia não conseguem concordar entre si quanto
ao que a Bíblia diz sobre muitas questões morais cruciais. Crentes comumente
adotam posições opostas em assuntos tais como pena de morte, aborto,
pacifismo, controle de natalidade, suicídio medicalmente assistido, direitos dos
animais, ambiente, separação entre igreja e estado, direitos dos homossexuais
e direitos das mulheres. Disso pode concluir-se que ou há uma multiplicidade
de deuses distribuindo conselhos morais contraditórios, ou um único deus que
está irremediavelmente confuso. “
“Não há evidência de que os teístas são mais morais que os ateus. De fato, o
contrário parece ser verdadeiro, conforme evidenciado por séculos de violência
religiosa. Em sua maioria, os ateus são pessoas felizes, produtivas e morais.
Mesmo que este argumento fosse verdadeiro, seria de pouco valor prático.”
Não há evidencia de que teístas sejam mais morais mas o contrário PARECE ser verdadeiro? Esta é uma colocação falaciosa e deve ser rejeitada, você não apresenta dados comprobatórios para o que PARECE ser.
Jairo
Você deve ter sido vítima de algum padre pedófilo, fala verdade, para que tanto ódio das religiões neste coraçãozinho… kkkk… ou seria você um destes satanistas ou algum fundador de uma seita “anti-Deus-deuses”.
Primeiro começou o debate defendendo uma suposta ligação homossexual nos livros do Talmud ente David e Jonathas e até citou um vesiculo do livro da sabedoria alterado por vc para mostra ser uma suposta recomedação do rei Shalomon ao homossexualismo. Depois descampou pra pregação ateista sem foco nos argumentose sem responder os argumentos alheios. Apesar de discordar diante da versão que tenho em mãos, uma cópia nos idioma original hebraico massorético, sua argumentação ia muito bem. Mas ai descambou pra ofensa. Porque não se abstem ao foco do debate “o que a bíblia diz sobre o homessualismo” ( independete de como encara a bíblia (e do que pensa sobre o cristianismo) a sua interpretação é a premissa do debate. Se o tema fosse, o que o livro de culinária da Ana Maria Braga diz sobre as saladas, ninguém ia desviar o foco das saladas, entende.
Se você é ateu respeitamos tua opinião e não a consideramos superior a dos demais (afinal no campo metafísico só existem opiniões) pois nem o religioso pode provar a existência de Deus, nem o ateu pode provar que Deus não existe no campo do empirismo físico, só na vasta área das idéias… enfim é uma máxima filosófica da teoria das ciências “quanto mais se desvela, mais se vela”.
Não se pode julgar uma idéia pelos seus pretensos seguidores, veja que se pensarmos assim devemso abolir a liberdade, pois foi em nome dela o governo Bush invadiu vários países e matou milhares de pessoas. Sabemos que Bush não é um defensor da liberdade , apesar de pregá-la, assim como sabemos que muitos assassinos, pedófilos e tiranos na história diziam-se cristãos, sem contudo o serem. Tenho certeza que vc é inteligente o suficiente para separar as duas coisas.
No mais, vc tenta denegrir a idéia de um Deus absoluto, com várias interpretações de moral humanas. Antes deve-se definir de qual moral vc esta falando e separar moral de ética, e por fim fazer a separação entre a moral e ética divina e a humana. Dessa sua dialética em que uma mesa tem 4 pernas e 1 cavalo tem 4 pernas => um cavalo é uma mesa, surge a idéia de que se o homem tem vários comportamentos morais que não são éticos => a moral absolutamente ética divina não existe. é uma falácia e um engano pobre mental esse tipo de argumentação.
A moral tem de ser debatida ou dentro do campo tomista platônico-agostiniano em nome do racionalismo aristotélico, em virtude da qual o campo do conhecimento humano verdadeiro e próprio é limitado ao mundo sensível, ou do agostiniano, com a primazia do intelecto sobre a vontade, com todas as relativas conseqüências, ou uma visão agostiniana de moral onde a ordem moral, pois, não depende da vontade arbitrária de Deus, e sim da necessidade racional da divina essência, isto é, a ordem moral é imanente, essencial, inseparável da natureza humana, que é uma determinada imagem da essência divina, que Deus quis realizar no mundo.
Por fim em despeço-me, salientando que respeito tua homossexualidade apesar de discordar da sua moral pessoal (não falei de ética) e sua opinião ateísta, que não passa de uma opinião. Espero que demonstre tua cultura evitando palavras de baixo calão. Obrigado.
@Twitilhos
@Twitilhos
Como é típico dos religiosos sem argumentos, você inicia e encerra seu comentário com a falácia mais básicas de todas. Ataque o argumento e não a pessoa.
Isso o desqualifica para qualquer tipo de possivel discussão.
E se quer discutir alguma coisa procure os sites específicos, pois aqui só há comentários soltos ao vento.
E, só um conselho, ao falar de ética divina procure seus melhores argumentos sobre a existência de deus, pois é a primeira coisa que lhe será pedido. Nenhum debater sério lhe permitirá partir da suposta ideia da existência de deus e de uma suposta ética divina imposta por alguma religião estúpida.
E a propósito, sou hétero e jamais me preocupo com a sexualidade de alguém apartir de suas ideias, isso, de novo, é típico da milenar falsa moralidade estúpida cristã.
Caro Jairo
Não falar palavrão e não atacar a pessoa não é nenhuma premissa típica de debate ou de religião, é questão de educação, que pelo visto você não quer demonstrar porque tenho certeza que tens. O que desqualifica num debate é usar essa técnica evasiva de não responder os argumentos alheios e só colocar opiniões pessoais novas…argumente, dê referências, tenho certeza que os tirará de algum lugar.
Se aqui não é lugar de debate então porque vc artgumenta sobre ateísmo/teísmo aqui que nem mesmo é o assunto do texto? Onde tem argumento existe debate (que nada mais é que um diálogo de idéias antagônicas). Que comentários são soltos ao vento ja vimos, pois muitos não respondem os argumentos alheios. Como eu mesmo disse, em comentários tudo são idéias e opiniões , só isso.
Sabe, não que eu não necessite de conselhos, acho que vc não esta o qualificado para dar neste campo do conhecimento filosófico. Vc não definiu ética que pedi, não me disse a diferença de ética e moral na tua argumentação. Antes de julgar alguma coisa saiba do que está falando, principalmente coisas metafísicas e filosóficos-antropológicos, como a moral. A moral é conjunto de normas aceita pela sociedade (numa sociedade específica matar pode ser um ato moral) e a ética é a interpretação filosófica desa moral (algum indivívuo pode não achar ético seguir a moral de tal sociedade assassina). Então sua discordância é ética e não moral, sendo ética interpretativa, tudo o que tens são opiniões pesoais. Vc parece convicto de suas idéias ateístas e respeito tua opinião, mas saiba que não existem argumentos conclusivos nem na filosofia/história, nem nas ciências exatas/biológicas para provar , nem para descrer da existência de um plano espiritual e de um Criador. Vc escolhe qual das “teorias’ quer crer, TEORIA da evolução ou TEORIA da criação… são só teorias.
Contudo, a existência de Deus não foi CONDITIO SINE QUA NON da minha pergunta, nem é deste texto comentado por nós, a existência da bíblia sim é essa premissa e por sua vez a sua intepretação dela sobre homossexualismo que é o mote sobre qual vc deve opinar.
Por fim, com todo respeito não dou a mínima se é mesmo hétero ou é homossexual. Assim como a moral cristã verdadeira não discrimina o homossexual ou o adultero , mas tem convicções através de sua fé, de agir por sua razão pessoal sobre a emoção em qualquer assunto referente a área sexual.
Espero sinceramente que possa me mostrar todos teus convicentes argumentos de que a bíblia apoia o homossexualismo, tema deste epílogo, ja que me acusa de não tê-los.
@Twitilhos
Sem querer entrar na conversa, mas já entrando.
Só pra dizer que colocar a TEORIA da evolução no mesmo patamar cognitivo da TEORIA da criação trai uma ignorância científica básica. O mundo e o universo existem e se comportam independentes de nossas crenças. Criação é uma questão de fé. Evolução é uma questão de evidência. TEORIA depende de evidência. Por isso temos a TEORIA heliocêntrica. É perfeitamente possível acreditar em Deus e ver que o criacionismo não passa de uma fraude fundamentalista.
Quem quiser contestar a TEORIA da evolução deve postar comentários nesse outro post — http://www.amalgama.blog.br/02/2009/charles-darwin-evoluir-ou-morrer/
Mas não sem antes, por favor, ler um pouco sobre “teoria” na Wikipédia: http://pt.wikipedia.org/wiki/Teoria
Abs.
Daniel
Porque ateus precisam de ofensas para argumentar?
“ignorância científica básica” não é um termo latente, e sim redundante (afinal qual ignorância não é basica?)o termo era totalmente dispensável de tua parte.
Questão de ordem:
Evolução e Criação tem sim o mesmo patamar cognitivo (ato ou processo de conhecer, que envolve atenção, percepção, memória, raciocínio, juízo, imaginação, pensamento e linguagem) pois a priori ambas nunca foram testada in loco.
Segundo a própria Wikipédia citada por ti: TEORIA = “teoria é uma síntese aceita de um vasto campo de conhecimento, consistindo de hipóteses que foram devidamente testadas(…)por isso, uma teoria científica é sempre formada a partir de HIPÓTESES, pois mais cedo ou mais tarde, poderá aparecer um fato e destruir a visão tradicional.”
Enquanto não fabricarem um big bang e criarem um universo empiricamente ou evoluirem um animal em cativeiro até se tornar outra espécie eu não cosidero o evolucionismo uma HIPOTÉTICA teoria superior a HIPOTÉTICA teoria da criação. Seja vc adpeto da evolução, design inteligente ou criação, o termo teoria está corretíssimo.
@Twitilhos
“Ignorância do básico da ciência” está melhor? Sem ofensa. Eu sou ignorante dos meandros da história cristã e não me meto a debater o assunto. Você é ignorante do básico do básico da ciência – posto que não sabe o que é uma teoria científica (agora pelo menos já leu a Wikipédia, parabéns) – mas, a custo da própria reputação, se mete a debater o assunto.
O que poderá derrubar a teoria da evolução não é um pai-nosso e duas ave-marias, mas apenas um teoria com tantas evidências suportando suas afirmações básicas quanto tem a teoria da evolução. Ainda não apareceu nenhuma, e se você for esperar, recomendo não prender o fôlego.
Mesmo se fosse verdade que nunca nenhum experimento comprovou a evolução, a ideia de que algo só ocorreu se puder ser reproduzido em laboratório é ignorância pura e concentrada. Então quer dizer que evidências não contam nada para atestar se um evento ocorreu? Ainda bem que você não fez parte do júri no julgamento do casal Nardoni…
“Se fosse verdade”, eu disse. Aqui está um experimento com bactérias em milhares de gerações, feito não para ver se a evolução é um fato, mas para mostrar DETALHES do processo evolutivo: https://www.msu.edu/~lenski/sciencearticle.html. E aqui está um experimento com peixes que também pode ser de seu interesse: http://www.pbs.org/wgbh/evolution/sex/guppy/low_bandwidth.html
Suas referências a animais em cativeiro transformando-se em animais de outra espécie e a “hipotética teoria” é de dar pena. Recomendo um livro de ciências do enfino fundamental. Ou então concentre-se em obras que defendem a existência de cobras falantes e mortos ressuscitados, eventos que nem podem ser reproduzidos em laboratório NEM deixaram evidências – como eu disse, questão de fé, e não tenho nada contra.
Há muitos pontos do processo evolutivo que a ciência não está certa de como ocorreram – por exemplo, como se constituiu o primeiro ser auto-replicante. Mas, ao contrário de pastores, cientistas têm a coragem de dizer que (ainda) não sabem como tal ou tal processo se deu.
No mais, filho, é preciso deixar claro que Big-Bang não tem nada a ver com teoria da evolução e biologia. Tem a ver com cosmologia, um ramo da astronomia – segura aí a Wikipédia de novo: http://pt.wikipedia.org/wiki/Cosmologia. Ciência básica.
Último aviso: comentários sobre a teoria da evolução só serão liberados agora nesse post: http://www.amalgama.blog.br/02/2009/charles-darwin-evoluir-ou-morrer/. Lá, coleguinhas poderão concordar com e discordar de você. À vontade.
Bem, deus vive no céu cercado de machos, anjos, querubins, serafins, santos (mais de 10.000 santos machos ou eunucos e umas poucas mulheres para não dar muito na vista).
Jesus (ou deus disfarçado – ainda não decidiram) caiu aqui na terra e já se cercou de doze machos. E NUNCA CASOU OU CONSTITUIU FAMILIA, o que no século I seria muito estranho por razões obvias.
A mulher é execrada como ser inferior por toda a bíblia e pelos grandes “pais” da igreja. Agostinho, Tomás e muitos outros.
Quase todo padre tem seu amante púbere, adolescente, jovem ou adulto. Deve ser inspiração divina.
E a palavra “homossexual” não existe em manuscritos cristãos, somente em bíblias modernas modificadas a cada edição.
Quando a palavra de deus passou a ser motivo de piada com o advento da ciência e seu método científico, sobrou às igrejas as bandeiras do aborto e do homossexualismo. Mas até essas bandeiras já estão em frangalhos graças à ciência mostrando que o homossexualismo ocorre em todas as espécies de criaturas na natureza, de insetos a mamíferos e, portanto é bem natural. O aborto ocorre espontaneamente muitas vezes na vida da mulher, outra vez coisa da natureza criada por deus.
“Contudo, a existência de Deus não foi CONDITIO SINE QUA NON da minha pergunta, nem é deste texto comentado por nós, a existência da bíblia sim”.
Se bíblia é a palavra de deus, sua existência é indispensável ou estaremos fazendo conjecturas sobre uma falácia.
E se a bíblia é um livro comum escrito por pessoas comuns de 2000 anos atrás é pouco provável que nos pudessem ensinar algo sobre qualquer coisa.
Caro Jairo
Passei por aqui apenas para lhe dar os mais sinceros e profundos parabéns. Vc foi realmente fantástico em seus comentários, todos eles. No mundo em que vivemos atualmente, tão cheio de mediocridades promovidas pelas mais variadas e imprestáveis seitas religiosas, seria fundamental termos mais pessoas com uma clara visão a respeito das coisas, de modo absolutamente natural, imparcial, científico e, principalmente, verdadeiro, como é o seu caso.
Mais uma vez, parabéns, sinceramente.
Sou cristã, porém tento procurar o que realmente a bíblia quer nos passar sobre qualquer assunto que for. E sobre Homossexualismo ainda não tenho uma opinião formada, por isso estou aqui.
Antes, quero mencionar que descarto a possibilidade de nos basearmos no antigo testamento, já que como o próprio nome já diz, ele é antigo testamento ou antiga aliança, e com a vinda de Jesus, os paradigmas e rituais que se faziam anteriormente foram quebrados.
Então, creio que o correto é olharmos o que o novo testamento diz a respeito sobre o assunto em questão.
Não li todos os comentários, por serem demasiadamente extensos, com isso se a pergunta que eu vou fazer já tiver sido feita, mostre-me aonde está a resposta que ficarei feliz xD
Qual a opinião de vocês sobre o que diz Paulo no primeiro capitulo aos Romanos, especialmente a partir do versículo 26?
26 Pelo que Deus os abandonou às paixões infames. Porque até as suas mulheres mudaram o uso natural, no contrário à natureza.
27 E, semelhantemente, também os varões, deixando o uso natural da mulher, se inflamaram em sua sensualidade uns para com os outros, varão com varão, cometendo torpeza e recebendo em si mesmos a recompensa que convinha ao seu erro.
28 E, como eles se não importaram de ter conhecimento de Deus, assim Deus os entregou a um sentimento perverso, para fazerem coisas que não convém;
29 estando cheios de toda iniqüidade, prostituição, malícia, avareza, maldade; cheios de inveja, homicídio, contenda, engano, malignidade;
30 sendo murmuradores, detratores, aborrecedores de Deus, injuriadores, soberbos, presunçosos, inventores de males, desobedientes ao pai e à mãe;
31 néscios, infiéis nos contratos, sem afeição natural, irreconciliáveis, sem misericórdia;
32 os quais, conhecendo a justiça de Deus (que são dignos de morte os que tais coisas praticam), não somente as fazem, mas também consentem aos que as fazem.
E no capítulo 6 da carta aos Coríntios?
9 – Não sabeis que os injustos não hão de herdar o Reino de Deus?
10 – Não erreis: nem os devassos, nem os idólatras, nem os adúlteros, nem os efeminados, nem os sodomitas, nem os ladrões, nem os avarentos, nem os bêbados, nem os maldizentes, nem os roubadores herdarão o Reino de Deus.
Desde já, agradeço.
Abraço!
A pergunta que você tem que fazer é: quem escreveu a bíblia e com que finalidade?
Ela é resultado da junção de muitos escritos anônimos de 2000 anos atrás e para o povo de 2000 atrás. É suprema idiotice achar que escreveram para nós ou que podem ter alguma utilidade hoje além de roubar dízimo de ignorantes.
O que esse povo ignorante que escreveu essas bobagens sabia que uma criança de ensino fundamental não sabe hoje?
Desculpem a minha franqueza, mas não sei como ainda é possível, nos dias de hoje, que tantas pessoas sejam ludibriadas com tantas bobagens antigas. Em primeiro lugar, o conteúdo do que se encontra nesse livro conhecido por bíblia nada mais é do que uma compilação de cultos a deuses muito mais antigos, caso não acreditem no que estou dizendo procurem se informar, na própria Internet vão encontrar muitas informações a esse respeito, como semelhanças no modo em que se deu a concepção, uma criança sendo concebida sem pecado através de uma virgem, algumas nomenclaturas atribuídas, o mito a deuses solares, até mesmo as datas de nascimento, enfim, uma série de coincidências. Isso nos faz pensar e deduzir o óbvio: Por que eles fizeram isso naquela época? Simples, para melhor exercerem o controle sobre os povos, principalmente, incutindo o medo de uma punição divina caso não agissem como estava escrito no “livro sagrado” e também para poderem ter explicações mirabolantes sobre assuntos que não conheciam e que hoje a Ciência explica com muita propriedade. Exemplo: Como é possível alguém acreditar no que a bíblia diz sobre o surgimento de seres humanos na Terra? Pois se fosse como diz esse tal livro, todos nós descendemos de Adão e Eva, então podemos inferir sem medo de errar que o pecado do incesto era amplamente aceito, lógico, pois membros de uma mesma família com laços diretos de sangue mantiveram relações sexuais de modo a povoar a Terra, ainda assim permanece outra questão: como surgiram as diferentes raças? negros, brancos, amarelos, vermelhos e etc? Pois apenas o que está na bíblia nem de longe é capaz de explicar isso. Portanto, o festival de sandices já começa por ai, pela gênese. Não é nada difícil de perceber que todo o restante faz parte do mesmo amontoado de grossas besteiras. O que precisamos fazer, de fato, é estudar, ter conhecimento sobre as coisas e tratar os outros seres humanos do mesmo modo como gostaríamos de ser tratados, simples assim, se cada um fizer isso vai perceber que as religiões não servem pra nada além de serem fontes de guerras, discórdias e das maiores atrocidades que já tivemos e ainda temos na História.
Acho que quando se fala sobre homossexualismo é uma afronta aos principios cristão, moral e ético. Imagine você que é pai, e defende o homossexualismo e seu filho não é um gay, você aceitaria ele namorar com uma pessoa do mesmo sexo?? Deus criou o homem e ele afastou-se dos principios cristão, e caminha para o pecado. Quando Deus colocou Eva e Adão no paraiso, foi simplesmente para testar o homem, o pecado era o sexo, a desobidiência fez o homem pecador. Agora Deus esta testando novamente os homens e mulheres do mesmo sexo, para observar a sua desobidiência. Estamos vivendo em um mundo que não se tem limites uma verdadeira Sodoma, pais matando filhos filhos matando pais, o caos instalou-se na familia, somos regidos pelos papeis das Leis, somos uns robôs manipulados pelas Leis e esquecemos de saber impor os limites aos nossos filhos e assim serão os assassinos do amanhã. INFELISMENTE!!!
rsrsrsrsrsrs…..parece que alguns nem ao menos escrever sabem, não é mesmo? Pois entrar no site e escrever “desobidiência” e “INFELISMENTE” é realmente de dar dó. As pessoas deveriam observar bem o que estão escrevendo pois, diante de erros bobos como esses, todo o restante da argumentação perde credibilidade.
Independente de orientação sexual,opção sexual,condição sexual..ou sei lá quais nomes existem..TODOS são iguais perante Deus.. e não é pq eu beijo uma garota que eu vou ser diferente perante ele..
Não importa, porque a bíblia foi inventada, escrita e interpretada pelo homem. os mesmos padres que dão esse sermão são os mesmos que se relacionam entre si e com CRIANÇAS. Que piada…
De fato, a Biblia foi escrita pelo homem, porque infelizmente Deus só usou o jumento e o galo uma vez..
Quanto ao relacionamento de sacerdotes com crianças. Representa a depravação da natureza humana que precisa ser transformada por Cristo.
Felizmente já podemos vislumbrar no futuro não muito distante a criação de leis proibindo a lavagem cerebral criminosa perpetuada por essa nefasta instituição chamada igreja.
Graças às neurociências os conhecimentos sobre o cérebro com seus defeitos e vulnerabilidades à manipulação serão estabelecidos cientificamente e usados para criar leis protegendo as pessoas dos políticos, religiosos e vendedores.
É triste ver essa massa informe de carne humana que se intitula “povo de deus” e seu comportamento descerebrado.
O que é realmente engraçado nesse povo é vê-los falar como se soubessem algo sobre o próprio deus. Exteriorizam seus medos, suas fraquezas, seu analfabetismo, seus desejos, seus terrores noturnos e lhes dão o nome de deus.
Cômico e profundamente trágico ao mesmo tempo.
Haha… No tópico “O que há na biblia sobre homossexualidade” vc não usa a biblia em nenhum momento por que? Meu amigo, vai ler a biblia direito, qualquer pessoa entende o que a biblia quis dizer, não venha dizer que o que está escrito foi ordenado ao povo daquela época… presta atenção nos vesículos:
Porque eu, o Senhor, não mudo; … (Malaquias 3:6)
Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente. (Hebreus 13:8)
Toda a boa dádiva e todo o dom perfeito vêm do alto, descendo do Pai das luzes, em quem não há mudança nem sombra de variação. (Tiago 1:17)
Mas tu és o mesmo e os teus anos nunca terão fim. (Salmos 102:27)
Dá-me ouvidos, ó Jacob, e tu, ó Israel, a quem chamei; eu sou o mesmo, eu o primeiro, eu, também, o último. (Isaias 42:12)
SE LIGA MEU IRMÃO!!! NÃO TENTE DISTORCER A PALAVRA DE DEUS!!!
(Nm 23:19) “Deus não é homem para que minta, nem filho do homem para que se arrependa.” …
Porque eu, o Senhor, não mudo; … (Malaquias 3:6)
Deus muda? Sim, a toda hora.
(Êx 32:14) “Então o Senhor se arrependeu do mal que dissera havia de fazer ao seu povo.”
(Gn 6:6-7) “Então arrependeu-se o Senhor de haver feito o homem sobre a terra, e isso lhe pesou no coração (…) pois me arrependo de os haver feito.”
(Jn 3:10) “Deus se arrependeu do mal que tinha dito lhes faria, e não o fez.”
(1Sm 15:35) “E o Senhor se arrependeu de haver posto a Saul rei sobre Israel.”
Para um deus onisciente tem a cabecinha meio confusa não é mesmo? E como muda! Além de mudar é mentiroso.
SE LIGA MEU IRMÃO!!! NÃO ESCOLHA APENAS O QUE LHE AGRADA NA PALAVRA DE DEUS!!! ELE FALA MUITA BESTEIRA.
deus destruiu sodoma e gomora justamente por causa da homosexualidade, os que interpretam a biblia de outra maneira e porque pensao que entram noceu do mesmo jeito esta enganado caminho so tem um para a salvaçao eo estreito por isso e dificil, o largo e facil mas nao entra reino dos ceus
É isso mesmo! O caminho estreito e apertadinho é que é o bom!
ROTFLOLMAO
Eu, congrego na católica, acredito na instituição Santa Igreja, que foi fundadado pelo proprio Jesus Cristo, qual Ele diz; derribarei esse templo e em três (03) dias será edficado e disse mais tu és Pedra e sobre essa Pedra Edficarei minha Igreja, e não pôs nome em nehum templo religioso, sobre homossexuais sempre existiu, já nasceu com essa deficiência é uma coisa natural do mundo e temos que aprender a conviver com essa adversidade, se nasceu assim quem soms nós para julgar e condenar, são os eunucos, há enucos que nasceram assim, outros foram feitos pelos homensoutros por si mesmo se fizeram eunucos, Mateus 19;12
Se a humanidade não sofresse do câncer chamado cristianismo, as pessoas cuidariam da própria vida e da própria sexualidade e não da alheia como fazem os cristãos há 2000 anos seguindo os conselhos do fantasminha da galileia, que ninguém jamais viu ou ouviu falar, Jesus.
A questão não e o fantasminha da Galiléia ou o cristianismo fundado pelo pr´prio Senhor Jesus Cristo.
Essa briga toda ai de cima citados, é por não concordarem com a Bíblia, porque ela não é favor de suas Liberdades.
Mas uma coisas é verdade, pra quem sente a alegria de Deus, não precisa de letras algumas para comtenplar o Divino. Mas sou Cristão e amo a Palavra de Deus, e sei que Ela funciona e é verdade, e PRONTO.
bom, tanta discussão a respeito da sexualidade, sou gay, filho de Deus, minha comunhão com ele é plena, acho que deveriam analisar as próprias vidas e verificar se está tudo em ordem antes de se debaterem com tantas doutrinas.
O que muitos tem feito em favor da humanidade, o que tem feito pelo seu vizinho, pelo seu amigo, pelo seu patrão, pelo seu Senhor; antes de atribuir tantas coisas melhor seria fazer um exame mais profundo da sua alma e saber onde realmente ela está.
Quanto a mim, sou feliz, tenho a vida maravilhosamente boa, uma familia exemplar e faço o melhor para viver numa sociedade feita de pessoas que julgam sem serem juízes.
abraços a todos
Quanto ao homossexualismo, que é tema do debate, creio que Deus criou o homem para ser homem e a mulher para ser mulher, mesmo. Sem “sexos intermediários”… Simples assim… Jesus era simples, e simplificou as complexas leis do antigo testamento em duas: amar a Deus sobre tudo e o próximo como a ti mesmo.
Creio em um Deus que ama o homossexual (o ser humano), mas não o homossexualismo (a prática). Pessoas são transformadas por Deus e mudam suas práticas.
Repetindo, o homossexual (pessoa) deve ser amado; a prática homossexual, não. Jesus amou e livrou uma mulher adúltera de um apedrejamento, mas não consentiu com suas práticas: “vá e não peques mais”. (João 8:1-11).
Abraços.
Eu fico triste em saber que esse homem distorce a bíblia só para defender a sua própria causa. Eu fico surpreso com tantas abobrinhas e mentiras escritas por esse padre, que não entende nada de bíblia. Sou teólogo e psicanalista e sei do que estou falando, porem esse cara não entende nada de exegese. Eu respeito a opções sexuais de cada um, mas querer distorcer as palavras da bíblia só para provar algo que ela não aprova isso é errado. Saibam vocês homossexuais, vocês têm direito, pelas leis brasileiras, de serem o que são, mas não devem obrigar as outras pessoas, a aprovarem a opção de vocês, pois na verdade a bíblia condena. Agora se quiserem se enganar com falsos discursos que sejam.
Claudio Roberto Silva disse:
“pois na verdade a bíblia condena”
Quem ou o que dá autoridade à bíblia para condenar qualquer coisa???
Um livro idiota que nem mesmo autor possui. Condenável é quem dá o mínimo valor a esse lixo.
E se você é teólogo e psicanalista eu sou o rei da babilônia.
1 Coríntios 6:9-10 Vocês sabem que os maus não terão parte no Reino de Deus. Não se enganem, pois os imorais, os que adoram ídolos, os adúlteros, os homossexuais, os ladrões, os avarentos, os bêbados, os caluniadores e os assaltantes não terão parte no Reino de Deus. (Bíblia NTLN SBB)
ahahahaha….sendo assim, Adelino, ninguém terá parte nesse tal “reino dos céus”, pois se vc observar bem, toda a humanidade faz ou fez parte de algum desses grupos citados por vc em algum momento ou até mesmo na vida toda. O que não faz sentido algum é imaginar pq Deus criaria um bando de seres para serem pecadores e depois eternamente castigados…..pra que isso? principalmente, sendo ele tão onipotente e tão onisciente. Será que ele não sabia o que estava fazendo e como seriam os seres de sua criação. Apenas reflita sobre isso, pense bem, e veja se faz algum sentido.
Felicidades
O ser humano vem caindo em pecado desde o principio, hoje as pessoas estao tao cegas que nao estao vendo o principal erro na sua frente, existem varias opnioes sobre com o assuntos relacionados a Biblia, o que as pessoas nao sabem que a BIblia é a palavra de Deus escrita, foi escrita por maos humanas guiadas pelo espirito santos atraves de Deus, e nao um livrinho barato de qualquer leitor que fala bonito. Satanas tambem se veste de anjo pra enganar a muito, nao se deixem enganar com falsos testemunhos. o Homossexualismo é visto como abominacao ao olhos de Deus, esta em Levitico 11:23, isso nao é valido apenas para antigamente, pq a palavra de Deus é eterna, pq vcs acham que ele escreveu com seu proprio Dedo os DEZ MANDAMENTOS em 2 tabuas de pedras??????????
Fiquem com Deus.
bom na minha na opiniao, eu acho que nao e serto homen ficar com homen se nao seria bem claro isso na biblia . como homen ficar com mulher
se nao quando jesus veio ele teria falado que era normal ou que podia, alguma coisa do genero.
porem eu acho que nimguem deve julgar nimguem somos humanos pecamos como erramos na verdade nesta questao nimguem sabe a verdade entao se uma pessoa e homossexual nos cristaos temos que ora ,e esta pessoa tambem pq se nao for de deus, eu acredito que nao e, ele mostrara o caminho independete do que for
mas violencia fora !!!!!!nos temos q ter amor ums aos outro independente da cor da raça da sexualidade etc
obrigada e um abraço
Pelo amor de Deus!
Você explicou tão bem o texto quem que Jesus fala sobre o camelo passar pela agulha e ñ foi capaz de explicar o texto de Mateus quando o Senhor fala sobre “arrancar os olhos…”.
Você foi pouco convincente quando relata a Homessuxualidade como “uma situação nunca imaginada pelos autores bíblicos”, ela era tão imaginada que é sitada na bíblia…
Averdade é que Deus criou homem e mulher para serem companheiros, amigos, procriarem… Opa, homem com homem ñ procria…
Abramos os olhos!
Deus ñ odeia o homossexual ele odeia a homossexualidade!
Você fala tanto de interpretação bíblica, mas pegou esses textos que você citou e interpretou como quis.
Cada um tem que viver do jeito que deseja, mas temos que ter consciência das conseqüências que iremos enfrentar.
Se esse mundo em que vivemos ainda existe é porque hoje nós vivemos o Evangelho da Graça, pois estamos muito pior que Sodoma e Gomorra.
“Se Deus não julgar os pecados dessa nação, Ele tera de pedir desculpas a Sodoma e Gomorra”.
É inadmissível alguém que tenha vivido o amor á graça e o poder de Deus se deixar levar por teorias tão erronias por conveniência.
Que Yeshua possa abençoar e abrir os olhos de todos.
Shalom!
caro daniel!!
como é bom usar a Biblia para defender seus prazeres e e desejos não é? o que você é, é um problema só seu, mas não venha com interpretações erronias.
quero só lembra a você que iremos comparecer diante do tribunal do Senhor, e lá você arrume desculpas para defender a criação de um terceiro sexo. muito bem meu caro coloque em Deus a culpa dos seus vícios e pecados… você é mais um que passa tempo lendo a Biblia e não consegue extrair nada dela, pois todas as passagens que lê procura defesas para suas práticas. que pena!!! rs
A biblia é contra o homossexualismo,mas naum só esse pecado,mas muitos como a mentira,adulterio,matar,atirem a primeira pedra aquele que não tem pecado,mesmo uma mentirinha,uma pequenina,Jesus disse:”Não julgueis para não ser julgados,da mesma medidas com q julgas será julgados” Mateus.
A biblia tem como pecado não matar,ninguém tem a autorização de matar ninguém por ser homossexual ou outro pecado,Deus é amor.
Sabe, a Bíblia está muito clara em relação ào homossexualismo. Diz claramente em Romanos:
“Por isso Deus os abandonou às paixões infames. Porque até as suas mulheres mudaram o uso natural, no contrário à natureza.”
“E, semelhantemente, também os homens, deixando o uso natural da mulher, se inflamaram em sua sensualidade uns para com os outros, homens com homens, cometendo torpeza e recebendo em si mesmos a recompensa que convinha ao seu erro.”
“E, como eles não se importaram de ter conhecimento de Deus, assim Deus os entregou a um sentimento perverso, para fazerem coisas que não convêm;”
Não está claro?!? Está simplismente lógico que Deus não aprova homossexualismo, simplismente “na cara”. Mas não significa que devemos discriminá-los, pois eles são seres homanos também, e Deus criou eles.
E o autor ainda diz que Sodoma e Gomorra foram castigados pela “falta de hospitalidade”. Olha só este testo do livro de Judas que diz sobre Sodoma e Gomorra (de acordo com a nova versão internacional):
“De modo semelhante a estes, Sodoma e Gomorra e as cidades em redor se entregaram à imoralidade e a relações sexuais antinaturais. Estando sob o castigo do fogo eterno, elas servem de exemplo.”
Relações sexuais antinaturais… o que são? É sexo com pessoas do mesmo gênero, sexo com animais e derivados.
É sempre assim, as pessoas que não aceitam a verdade. Pare se justificar, ficam relacionando a Bíblia, e tentando procurar fio-a-fio algo que justifique eles.
Aliás, no nosso próprio coração, sabemos que não é certo homossexualismo.
“Nos últimos tempos haverá zombadores que seguirão os seus próprios desejos ímpios”.
Alguns dizem que é evidente que a Bíblia condena a homossexualidade, porém fazer tal afirmação é ser simplista demais. Porque? Porque uma leitura histórico-crítica dos textos nos originais grego e hebraico demonstram que a condenação exarcebada não tem fundamento algum. Algumas pessoas ainda insistem em afirmar que o pecado de Sodoma e Gomorra era a homossexualidade a despeito de vários textos que provém o contrário, inclusive este texto de judas citado por Victor, no qual ele pergunta o que são as relações antinaturais, porém o que ele não percebe neste texto citado por ele é que Judas se refere ao abuso sexual dos homens contra os anjos, ou ele esqueceu que oh homens que estavam na casa de Ló eram anjos? Por isso Judas usa a expressão antinatural, pois os homens de Sodoma e Gomorra queriam abusar sexualmente dos anjos. Isso não tem nada haver com a homossexualidade. Mas tudo bem, contra argumentar o livro de Daniel Helminiak sem tê-lo lido é idiotice, deixo aqui o meu conselho: antes de fazer alguma crítica a este livro ou aos argumentos utilizados pela Teologia Inclusiva, procurem estudar com dedicação e hesmero, com oração e honestidades, se possivel os textos em grego e hebraico, utilizando as melhores versões da Bíblia, pois só assim é possivel fazer uma arguentação honesta. Porque digo isso? Basta ler a história da Igreja Institucional para perceber o quanto essa cometeu absurdos! A história da Igreja não é marcada apenas por heróis da fé e homens santos, mas também marcada por abusos de autoridade, mentiras e muito sangue derramado (ver Copérnico, Galileu Galilei, a instituição da escravidão nos E.U.A., o silêncio da Igreja no Nazismo, Facismo, a exclusão de negros, das mulheres, dos gays, enfim…). Creio na Santa Igreja como corpo invisível de Cristo, onde estiverem dois ou tres estarei ali, disse Jesus, mas sou bem cético em relação a esta Igreja Institucionalizada, embora faça parte de uma.
Oláa Pessoas..
Meu Deus que discussão ferrenha heim? rs…
Eu não sou a favor desse tidpo de discursão mas mesmo assim resolviii dar minha opinião, espero eu que para acrescentar algo…
Gente, Não vale a pena discutir religião , bem como politica, bem como tantas outras coisas que fazem parte da nossa IDEOLOGIA! Ideologia é algo particular, que ou você acredita como eu ou não, mas o fato de você não acreditar não faz de você errado.. O que tem faltado pra humanidade é um RESPEITO MUTUO, com a opinião do outro, temos que parar de acreditar que o outro tem que pensar como nós… Par os envagélicos que comentaram nesta página, ou até mesmo pros católicos que teem a Homssexualidade ( homossexualismo não existee! Termo descartado!)como uma partica errada, por se basearem na Bibiblia, saibam que a Palavras de Deus tem que ser lançada, mais não obrigatóriamente aceita; O papel de vocês falarem é louvável, e temos que falar, porém não exigir que a biblia seja aceita, pq Mediante a palavra de Deus memso, sabemos que ela não será aceita por todos, pq se o proprio Jesus não foi aceito, quem dira sua palavra né verdade? Realmente a biblia é claaaraaa sobre TUDO, lamento descordar do Daniel A. Helminiak foi padre por 28 anos. Ph.D. em teologia sistemática pelo Boston College e em psicologia educacional pela Universidade do Texas, atualmente leciona no estado da Geórgia. ” Até mesmo quando somos PHD (uaal, kkk) em algo sabemos que imprimimos nossas ideologia nisto também, aquilo que acreditamos desde que fomos criados, e quando é mensionado o curso de psicologia como que para dar suporte as falácias do PHD em questão, afirmo que não é suficiente pois o curso de psicologia ( Falo com propriedade pois o faço) não é suficiente quando nos propomos a falar da Biblia, na verdade nenhum conhecimento terreno ésuficiente, Paulo diz: Ora, o homem natural não aceita as coisas do Espírito de Deus, porque para ele são loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente … 1 Corintios 2:14— A biblia é claraaa, e quanto a citação do wikipédia, quem faz alguma curso acadêmico sabe que a wikipédia é um site de opiniões e não é valido pra pesquisas… Poderia voltar a citar várias passagens já sitadas aqui, porém eu me prendo a citação do Vitor acima : “Por isso Deus os abandonou às paixões infames. Porque até as suas mulheres mudaram o uso natural, no contrário à natureza.”
“E, semelhantemente, também os homens, deixando o uso natural da mulher, se inflamaram em sua sensualidade uns para com os outros, homens com homens, cometendo torpeza e recebendo em si mesmos a recompensa que convinha ao seu erro.”
“E, como eles não se importaram de ter conhecimento de Deus, assim Deus os entregou a um sentimento perverso, para fazerem coisas que não convêm;” que está no livro de Romanos 1 a paritir do 26 ( leiaam!), Me prendo a esta pq talvez seja a mais clara, depois claro da de Levitico 18 : 22, onde o titulo é: Uniões abomináveis , o texto diz: Com homem não te deitarás como se fosse mulher, abominação é..” Mais isso é dentro de uma ideologia a luz da palavra de Deus, vc não precisa aceitar, mas não PODE NEGA-LA! Julgar como assim? Dizer que uma evangelico julga ou condena uma homossexual tb não é julgar esse evangelico? kkk³ engraçado né? Julgar Não cabe a nós, e é justamente por entender que esse vazio que muitos relatam buscar preencher não será preenchido com essas coisas é que muitos a luz da palavra de Deus se colocam contra a homossexualidade, contra as drogas.. POis o Vazio do homem é do Tamanho de JESUS, pena muitos morrem sem entender isso! Temino meu Post com a frase do Vitor Também: “Nos últimos tempos haverá zombadores que seguirão os seus próprios desejos ímpios”.
Shallon .!
De a muito vem esta discussão e não é apenas uma discussão, sentimos isso todo dia toda hora, a eterna luta pra se provar o que DEUS condena? o que pode ou não? Fico a pensar quanto tempo se perde pensando no que o outro faz ou deixa de fazer, se nos preocupássemos com nossas vidas, ou realmente respeitássemos o ser humano, muita coisa seria evitada, CREIO EM DEUS, tenho em meu coração a convicção de que o que realmente conta é o ser humano. Aceitar a relação homo afetiva não é obrigação de ninguém, mas o respeito ao SER criado por Deus , SIM!!! Principalmente os defensores da “moral e bons costumes”, mesmo porque é uma questão de educação, civilidade e isso não tem nada a ver com DEUS,são conceitos de convivência , moral etc… Independe de religião, é só uma questão de berço( educação), me admiro ver pessoas se colocar no lugar de DEUS pra julgar, condenar e dar a sentença ( o inferno ) pra aqueles que fazem isso…não fazem aquilo… O mundo tem tanta injustiça, tanto pelo que lutar, que tal gastarmos nosso tempo, palavras e dinheiro em apoio e ajuda ao SER, criado por DEUS , e tão maltratado não pelo Criador mas pela criação que se fecha em grupinhos, enquanto a injustiça só cresce , dentro dessa sociedade preconceituosa, hipócrita . DEUS TENHA MISERICÓRDIA DE NOSSAS VIDAS. Hétero ou homo ? que que isso importa a você?
bom…o que tenho a dizer de tudo isso que eu li?(acredita que eu li tudooo isso??? pois é…eu li!!).
eu não sei quem eu sou mais, busco nas pessoas, nas internet, busco nas religiões saber se ser do jeito q eu sou é pecado. Meu caso foi o seguinte…sou mulher, tenho 23 anos, nunca tinha amado ninguém até uma época da minha vida. Desde os 6 anos, não conseguia entender pq eu sentia vontade de bjar uma vizinha, só q eu sempre fugia dela, fui crescendo e tentei ser “normal”, ficava com meninos, só com meninos!!! e no dia seguinte eu me sentia um lixo, meu coração não acelerou quando dei meu primeiro bjo em um garoto, e vivi cerca de 10 anos assim, mostrando pra sociedade e pra minha familia que eu era hetero, lutando contra mim mesma, dizendo eu sou hetero sim, e eu mesmo kerendo não vou beijar meninas, mas toda vez q eu via casais hetero na tv ou na rua eu keria viver akilo tbm, e imaginava como seria, e percebi q toda vez q eu sonhava com um relacionamento hetero…eu me imaginava sem kerer sendo o ser do sexo masculino, aquele que protegia, que dava carinho, que tinha em seus braços akele ser tão delicado que era uma mulher…e descobri que como eu poderia namorar um cara assim trocando os papeis? pq eu não keria carinho, eu keria era acariaciar, não keria q me abraçassem forte, eu keria abraçar forte, não keria que me protegessem, eu keria proteger, eu keria uma alma feminina do meu lado, admirava a sensibilidade de uma mulher, e nesses 10 anos q me forcei a ficar com homem, tentei de todas as formas faze-los entender do jeito q eu keria, mas não tem como, homens são grandes, são protetores, quando eles me beijavam, na verdade eu keria estar no lugar deles me beijando…se me vissem nunca acreditariam q eu gosto de mulher, fisicamente sou hetero, amo ser feminina..
continuando… foi então que eu conheci uma garota, ela nunca tinha ficado com menina, mas keria mt tbm, ela era virgem como eu, feminina como eu…e não estava feliz tendo relacionamentos com homem, eramos duas almas puras, nos envolvemos, e quando a beijei meu coraçao quase saiu pela boca…meses foram passando e eu meu apaixonei, ela tbm, e não demorou mt, pra virar amor, tivemos um namoro de quase 5 anos…íamos na igreja juntas, pq acreditavamos q por ser amor não era pecado, não nos importavamos com sexo, mas sim de estarmos juntas sempre, até q um dia ela decidiu mudar de igreja, e eu fui junto com ela, o pastor dakela igreja pregava varias coisas, alias tudo que eles falam parece que é pra nós, pq eles abordam os temas q mais acontecem no dia- a-dia, foi então q ele falou de homossexualismo, dizendo q Deus condena, e tal… q Deus abomina, e que é pecado, é quem não luta contra o pecado queimará eternamente no lago de fogo….
NAkele momento minha namorada entrou em desespero, e foi urgente falar com pastor…disse q era lesbica…explicou q me amava mt,e perguntou se era pecado mesmo existindo amor um namoro entre duas mulheres. Bom acho q vcs já sabem a resposta dele, nem preciso dizer…
Ela terminou comigo…
e eu fui atras das respostas pras minhas perguntas, é pecado? não? è obra do demônio eu amar ela??? eu peço tantu a DEus pra tirar esse amor de mim, e ate agora nada…minha EX NAMORADA não sai de dentro da igreja e me confessou q ainda me ama, porém não ficará comigo, pq Deus não permite, e eu estou aki mal, lendo td q aparece, estou fikando louca, não sei em que acreditar, eu sempre acreditei q por ser tão puro nosso amor, não era pecado… mas agora eu estou sem ela…estou infeliz…continuo indo na igreja e ela tbm, já se passaram 6 meses depois da nossa separação, ela é uma pessoa triste que chora todas as noites…imploro pra DEus tirar esse sentimento, o q vcs acham…o q eu sinto por ela e ela por mim é obra do diabo??
se for…pq Deus até agora não tirou esse sentimento de dentro da gente, renunciamos a felicidade acreditando q essa felicidade é pecado, mas quando eu estava com ela, eu era uma pessoa feliz, q ajudava os outros, vivia sorrindo, tratava todos bem…nunca bebi, nunca fumei, e nunca usei drogas…
não parecia q akilo q eu estava vivendo era pecado…e hj não sou feliz, sou mal humorada, me estresso facilmente, não tenho paciencia, e me tornei uma pessoa frustrada…sigo enfrente contra o meu coração, fui forçada a não escolher a felicidade, e sim a opressão =(
RPZ eu tambem vivi muito tempo assim até o dia que me permeti ser feliz, e tenho certeza que Deus me ama da mesma forma, sei que algumas coisas são pecados sim, mas sigo em frente vencendo os obstaculos. Vivo com um jovem que me ama e somos felizes, se não pode ficar com ela e nem ela contigo um dia vai aparecer uma pessoa que dará certo e será feliz. Uma coisa nunca abandone Deus, deixe os hipocritas falarem, a vida deles não são conforme falam.
bjs
Muitos aqui nesses comentários vieram e disseram que a homossexualidade é um pecado, é uma abominação. Disseram também que julgar e condenar os outros também é pecado, que isso cabe somente à Deus. Então por que ainda julgam? Por que logo de escrever isso continuam falando e condenando os homossexuais? Acredito em Deus, e tenho fé no mesmo, acredito também que Deus ama a QUALQUER um, pois todos nós somos seus filhos! Não acho uma vergonha ser um homossexual, pelo amor de Deus, existem milhões de assassinos, bandidos, estupradores, psicopatas por ai. Países jogam bombas uns nos outros, e vocês vem querer falar da homossexualidade? Independente de qualquer outra coisa, existe A-M-O-R entre dois homens, entre duas mulheres. E quem pode provar que a Bíblia citada por Deus? Alguém estava vivo a séculos atrás pra ter certeza? Amo Deus, adoro Deus, tenho fé nele! Não preciso de nenhum livro, nenhuma religião, pra provar que sigo os mandamentos dele! Sigo o que o meu coração manda, o que eu sei que me faz feliz, e sei que Deus está de acordo com isso, pois ele ama a todos igualmente!
parabens!!!! falou bonito
TENHO 16 ANOS .
TENHO DESEJO DE SE RELACIONAR COM OUTROS HOMES.
SIGO A UMA RELIGIAO .
QUE E CONTRA A ESSE DESEJO.
NIGUEM DA MINHA FAMILHA SABE QUE TENHO ESSE DESEJO.
E EM TODOS AS IGREJAS QUE FUI ME FALARAO: VC E O QUE LIDERA ESPIRITUALMENTE SUA FAMILIA.
A MEU PAI MORREU QUANDO IA FAZER 5 ANOS .
MINHA MAE E MINHAS 4 IRMAS FORAM CONSALADAS POR MIM.
SO PRA LEMBRAR TINHA 4 ANOS .
MINHA MAE FALAVA QUE DEUS ERA UMA MENTIRA .
EU FALAVA “MAE DEUS SABE O QUE FAZ ERA A HORA DO PAI IR”.
E ASSIM EU PASSEI 12 ANOS DA MINHA VIDA PARA CHEGAR ATE AQUI.
SEMPRE VIVENDO DE LIMITIS.
O MAIS NOVO MAIS O QUE TINHA QUE MATA A BARRATA.
O MAIS NOVO MAIS O QUE TINHA QUE CONSOLAR AFAMILIA.
QUE TINHA QUE ABRAÇAR QUANDO QUERIA RECEBER UM ABRAÇO.
QUE TINHA QUE CONSOLAR QUANDO QUERIA SER CONSOLADO.
E QUE TEM DE ESCONDER ATE HOJE O DESEJO QUE TEM.
AS VESES ME PERGUNTO POR QUANTO TEMPO.
E TENTO ENCONTRAR FOSSAS EM DEUS.
PARA MUDAR .
MAIS ATE HOJE TENHO ESSE DESEJO.
E HOJE ENTREI NA NET PRA SABER O QUE TINHA NA BIBLIA SOMBRE HOSSEXUALISMO.
E FIQUEI AMIS EM DUVIDA AINDA.
SO ME RESTA FIRMAR A ATENÇAO EM DEUS E CRER QUE UM DIA ELE ME FALARAR E MUDARAR MINHA SITUAÇAO.
MAIS A TODOS VOCES DEICHO MEU RECADO.
SOU GAY?SIM.
E MIHA ESCOLHA?NAO.
ENTAO SE JUNTAR MAIS UM MONTE DE PESSOAS PARA ME JULGAR VAI SER PIOR.
QUANDO FOR DEICHAR ALGUM TEXTO DEICHE UM TEXTO PENSANDO EM AJUDAR E NAO JULGAR POIS UMA PESSOA QUE NAO SABE O QUE FAZER POSSA LER E AI SIM SER AJUDADA.
QUE DEUS ESTEJA COM VOCES.
LEI É LEI MEU CARO:
Galatas 5: 22,23
“Mas o fruto do Espírito é: amor, gozo, paz, longanimidade, benignidade, bondade, fé, mansidão, temperança. Contra estas coisas não há lei.”
A Deus NÃO condena os homossexuais meu caro. Contra o Amor NÃO HÁ LEI.
phillipe
Tenho orado a Deus para obter respostas. Tenho dúvidas quanto o que Deus acha verdadeiramente sobre AMAR uma pesoa do mesmo sexo. Li a história de Davi e Jonatas(filho de Saul),1Sm 18
. Eles se amavam, fizeram um concerto diante de Deus, beijaran-se, choraram juntos. Jonatan amou Davi desde o primeiro momento em que o viu. A história dos dois é curiosa. (pelo menos pra mim) Me disseram que é sobre amizade. Que eles tinham um grande amor fraternal, mas é no mínimo estranho… Nunca vi ou ouvi falar em dois homens héteros, terem uma amizade tão forte, que, como está escrito na bíblia, vai além do amor de mulheres(2Sm 1.26 ). Tem outra passagem que me chamou atenção… Foi em Mt 19.11 “Ele, porém, lhes disse: Nem todos podem aceitar esta palavra, mas somente aqueles a quem é dado.” O bom é ler o capítulo todo para entender melhor. Não sou expert em bíblia, mas leio para aprender sobre quem me deu a Salvação – Deus atravéz de Jesus, na obra da cruz. Será que realmente Deus abomina o amor homosexual? Não é uma opção, ser homosexual é nato! Fico pensando e perguntando a Deus se os “Nem todos” que Jesus se refere em Matheus, não são os gays… Bem… São reflexões, nada concreto, nem respondido cm certeza, mas oro a Deus para ter uma confirmação e peço ajuda em oração para meus irmãos na fé em Cristo Jesus.
Deus Abençôe!
se todo mundo prestasse mais atenção em si mesmo, e no que pode fazer para ajuda a mudar o mundo seria muito melhor!
é muito típico dos Católicos, evangélicos ou seja lá o que for julgar aquele por suas escolhas ou porque nao frequenta uma mesma igreja, mas se querem tanto ajudar as pessoas como dizem, porque não fazem que nem Deus, e tomam ele como exemplo, estenda a mão a um gay, lésbica, bi e derivados como Jesus fez a uma prostituta, e não os julguem porque ai você estará argumentando a sua dúvida. E se isso é fase como muitos pais dizem, porque nao ficam do lado de seus filhos nessa fase? “confie em seus pais, e os vejam como amigos acima de tudo!” como fazer isso se quando vamos colocar a tal amizade em prática eles simplismente nos julgam?
não julgue, nao discrimine, todo mundo é pecador. e pecam por pensamento!
sou católica, leio a bíblia e sigo os ensinamentos de Deus como ele quer que eu siga.
sou bissexual, e sempre que precisei e preciso Deus está do meu lado.
se isso é tão vergonhoso e pecador? deixarei que ele me diga, deixarei que ele me puna, mas jamais deixarei que os outros tentem passar por cima do meu Deus
preocupem-se mais com o mundo, e não em tentar mudar o mundo. a vaidade ainda vai acabar com tudo, então cuide-se.
O verdadeiro problema está em todos vcs acreditarem até hoje em um “amiguinho” imaginário. Deus não existe! É simples assim. Tudo o que está escrito na Bíblia, assim como em todos os outros livros “sagrados” das outras religiões é pura concepção humana, com as opiniões de seus autores. Toda essa discussão é vã. O errado é roubar, matar, chantagear, enganar, prejudicar os outros, etc. Qto aos gays, o errado é que enganem uma pessoa do sexo oposto e namore, se case com essa pessoa, tirando dela a oportunidade de ser feliz com alguém que a deseje verdadeiramente. Isso sim deveria ser crime de falsidade ideológica. E há muitos que fazem isso, acreditem. E não venham colocar a culpa na sociedade por fingirem ser o que não são, porque isso não justifica enganar uma pessoa que não tem culpa disso. O melhor é que os gays se assumam e vivam suas vidas como todo mundo, sem prejudicar ninguém. Joguem fora essas porcarias de livros sagrados que só servem para incitar o ódio vestindo uma falsa capa do amor.
Interessante q ao ler os comentários acima reforçou mais a minha idéia de q o que importa mesmo para as pessoas e serem umas melhores que as outras. Sou evangélica e gosto muito de ler a bíblia e de aprender as verdades que Deus e não os homens me revelam. Por ser evangélica tenho meus pensamentos voltados para entender os textos bíblicos para vivê-los intensamente e tbm ensinar aos outros quando ejo que as pessoas querem aprender e tbm viver as verdades de DEus. Não concordo que vc deve impôr aos outros os seus próprios conceitos. Entendo tbm que avida é feita de escolhas e devo responder pelas minhas próprias escolhas. Quando escolhi deixar a Igreja Católica e ser evangélica tive q pagar do preço da minha escolha: ser repudiada pela família e pelos amigos, ser alvo de chacotas. Assim, tbm os homossexuais, as prostitutas, os roubadores, os mentirosos, os enganadores, acreditando ou não em Deus, tendo ou não uma religião,terão q sofrer as conseguências das suas escolhas. Por isso, realmente é problema de cada um, pois, a Bíblia diz que a salvação é individial e que cada um faça o que lhe é conveniente ” Todas as coisas me são lícitas, mas, nem todas as coisas me convém” (I Cor 6,12). Para o q convém faça livremente o que lhe é lícito… Para mim não convém, mesmo q tenha vontade não faça p não desagradar o Deus em quem acredito. No restante é só fazer o que me convém e amar os meus irmãos errados ou não (segundo os meus conceitos). Também diz q Deus não faz acepção de pessoas e eu tbm não faço (quem sou eu p isso?) No fim, meus queridos parem de se ofender, respeitem o seu próximo independente de credo, raça ou religião. É só isso q Deus quer. A paz em Cristo nosso Salvador!
As pessoas tem que pensar que o homem e um ser livre e a Biblia nao deve ser regra de condiçao sexual. Deus diz para nao matar, nao roubar, nao cometer adulterio, etc. Porem todo mundo faz isso. Ninguem escolhe ser gay. A pessoa nasce assim e pronto. Ora, se foi Deus quem nos criou, entao pelo ponto de vista logico, os gays seriam um erro de Deus, mas nao e. Deus nao erra ao criar ninguem, pois tudo existe pala sua vontade.
Faço uma pergunta: qual a “boa nova” do Cristo? O que fez o cristianismo se sobressair da tradição judaica e atingir tantas outras culturas? Qual a mensagem maior da bíblia? Responda numa única palavra.
Já me disseram que é o AMOR. AMAR a Deuse AMAR ao próximo.
Até pouco tempo concordei com isso mas fazendo umas visitas e conversado com um senhor de 107 anos muito religioso fui surpreendido com uma resposta diferente. E, a meu ver muito mais coerente. Ele me falou de TOLERÂNCIA.
Isso mesmo tolerância, a boa nova do Cristo foi sua mensagem de tolerância. O amar a Deus é certo cada filho tem seu jeito de amar … mas ama (assim como nós amamos nossos pais). Mas o tolerar o próximo é o difícil. Desde Caim e Abel o homem busca medir forças para saber quem ama melhor, qual a melhor forma de amar e quem merece o amor de DEUS, e a história mostra o que o egoísmo humano é capaz para suprir sua necessidade de ser o mais amado (morte, guerra, preconceito).
O Cristo foi um mestre do exemplo: relacionava-se bem com todos fossem eles “pecadores”, samaritanos (inimigos declarados dos judeus) e até aqueles a quem a lei mandava matar, ou não nos é de conhecimento o caso da “adultera condenada ao apedrejamento”. Ele não condena o “samaritano” nem a “adultera” mas exorta os cristão a vê-los como criaturas de Deus, respeitando-os.
È sabido que no tempo de Jesus somente os sãos eram dignos de entrar no Templo e adorar a Deus, os outros (doentes, aleijados, ladrões, não judeus de sangue), eram considerados infiéis ou ímpios – não estavam escritos no Livro da Vida.
A mensagem do Cristo sempre foi essa de que Deus é tolerante, é bom e ama sua criação.
Algumas tradições judaicas foram recepcionadas pela nova igreja e assim como os hebreus se achavam os responsáveis pela moral do mundo, suas leis civis (que eram revestidas de autoridade religiosa) refletiam essa moral. Quanto a homossexualidade nos tempos apostólicos, devemos analisá-la também no âmbito da função social do “macho”: procriar, zelar por sua família. Entenda-se que naquela época a quantidade de pessoas em um povoado era determinante para sua manutenção e, assim, inaceitável a idéia de que dois homens não constituíssem família com mulher e filhos. Daí a idéia de “deitar com outro homem como se fosse mulher” ser desestimulada com uma repreensão de cunho “divino”, como toda lei da época o é. E muitos homens morriam nos conflitos tribais ou com as forças dos impérios dominantes. Pouquissimas eram as ressalvas, dentre elas para servir ao templo (em casos até com castração).
O velho me falou que era intolerante, bravo e se achava o dono da verdade mas o tempo o fez rever alguns valores. Ele mesmo tem um neto homossexual que expulsou de casa com ódio no coração e hoje é que lhe dá assistência pois os outros pouco aparecem e não tem mais filhos vivos. Ele diz que hoje recebe amor em compensação ao ódio, ao recentimento, à mágoa e a intolerância de anos atráz (muito desses sentimentos embasados nas escrituras)…em nome de Deus fez sofrer e plantou ódio…será que foi essa a mensagem do Cristo. Por sua causa seu neto saiu de casa e viveu um tempo longe do amor da família e dos amigos da família (e como lhe diz o neto, vivia um inferno por achar que não merecia o amor deles). Com o rigor que julgou ele (o velho) acredita que será julgado e sabe que em muitos momentos da vida será “condenado” e, se Deus for rígido como ele foi e não lhe aceitar em sua casa? Como ficará? Hoje já velho teve tempo para refletir e ver o quanto é bom seu neto. È um homem honesto, caridoso, trabalhador e bom amigo.
O exercício da tolerância e do amor ao próximo nos faz aproximar da essência da Boa Nova do Cristo que deseja ver todos convivendo em harmonia. Cada um com seu jeito de viver amando a Deus e respeitando a todos.
Mário, boas colocações!!!!
É isso mesmo, não devemos ter a verdade do outro como verdade nossa mas, em nome de uma civilidade, devemos tolerá-la. Segundo eu saiba a salvação é pessoal e não podemos exigir que todos sigam os mesmos preceitos espirituais. Deus é muito mais que umas duzias de livos, sua verdade e seu amor não cabem em tão pucas linhas. Por isso é que creio num Deus que se manifestou e se manifesta sempre na sabedoris de expoentes de cada cultura: nos ensinamentos de Confucio, Buda, Cristo, Maomé, Mormom, Kardeck e até desse teu amigo velhinho.
Ridículo e absurdo, nunca li tanta besteira e deturpação da Bíbli em um texto tão curto…
O inferno vai ser pequeno…
Não sou dono de nenhuma verdade mas sempre me questiono a cerca de muitas das regras e justificativas de textos sagrados (bíblia, corão, torá…) gosto de tentar enteder “o porquê” da regra. Na Biblia Sagrada o Cristo costumava confrontar a lei dando uma explicação lógica para os casos: curar aos sábados, colher aos sábados, o julgar e o não julgar e a necessidade de respeito à lei (muitas vezes crítico nesse sentido).
A justificativa de que homem nasceu para a mulher é ambígua (como ficariam os celibatários, os hermafroditas e os assexuados?) A obra de Deus não é reta, há curvas, ´há dia e noite mas há também as auroras e o por do sol, cada um com sua função e beleza.
Congrego em uma Igreja “nova”, não temos templo, nossas reuniões são familiares e recebemos quem quer que deseje estudar e conhecer nossa visão da mensagem do Cristo.
Já recebemos muitos homossexuais, viciados e prstitutos arrependidos mas não nos coube dizer se estavam errados ou não. Cada um em seu processo de espiritualização recebeu o que, cremos, Deus lhe reservou. Uns largaram a vida de homossexual e até já casaram, outros não, mas o mais importante é que carregam consigo a mensagem do amor a Deus e…todos os que ainda estão conosco largaram a vida de promiscuidade ou estão com um parceiro fixo (não celebramos matrimônio) ou como eles mesmo dizem: estamos esperando uma pessoa certa. E digo uma coisa:quem já viveu a noite e se prostituia, ficar em casa e respeitar seu corpo já é um milagre. Nem por isso deixamos de acolhê-los e de confraternizarmos com eles.
Creio que nosso papel como seres humanos é pacificar, harmonizar e fazer conhecer o amor de Deus. Se para isso tivermos que ser mais tolerantes, seremos; mais perdoadores, perdoaremos. Buscamos não medir nossas “vidas santas” pela vida dos outros sejam elas “santas” ou “não” pois temos certeza que somente Deus sabe das vedades de nossos corações.
Vou tentar explicar um pouco de nossa visão; Na parábola da semente pelo caminho – pedra – espinhos – bom solo, além de sabermos que muitos não dão importância para a mensagem de amor do Cristo, abandonando-a, cremos também que muitos por sua própria condição de pedra e de espinho, dadas por Deus, não deveria recebê-la mesmo, mas caberia ao que a receberam a missão de exercitar o amor, a paciência, a tolerância e a perseverança.E, com amor, tentar adubar as pedras (as melhores uvas são de terreno rochoso) e tirar os espinhos de quem presisa. Não se cativa uma ave com gritos mas com mansidão e respeito a seus limites.
Só para saberem: sou casado, tenho filhos e esposa, não sou homo ou bi, creio em Deus e na mensagem de amor de Jesus Cristo.
Pensem …
Um abraço a todos
Sou evangélico (desde nascimento), tenho 2 filhos: um com quase 18 e um com 15. São otimos meninos educados, bons filhos, caridosos e humildes. O mais velho faz medicina e o caçula quer tentar engenharia.
Na minha casa sempre fazemos uma refleção sobre a Bíblia no sábado (com a família reunida – eu e o mais velho sempre estamos fora, ele estudando e eu viajando a trabalho). Neste ultimo sabado falamos sobre os versos que falam do “lançar fora o que pode corromper o homem – que é melhor entrar no ceu sem um olho que corrompido por ele).
Ontem pela manhã minha esposa (mãe do caçula e minha 2 esposa) viajou para o interior e somente hoje eu irei pois tinha coisas para entregar na empresa. Os meninos se despediram de mim e desceram com as coisas enquanto a mãe arrumava o resto. Quando fui até a varanda vi que os dois discutiam baixinho nun canto do pátio e pareciam chorar enquanto o caçula rasgava um papel e jogava atrás de uma mureta. Dei um assovio eles se asustaram, acenaram e foram para baixo do prédio e não deu mais para vê-los. Minha esposa desceu (pedi pra ela verificar o que se tratava e se fosse algum problema ele me ligasse que eu desceria). Ela não ligou e foi para o interior. Fiquei em casa e terminei meus relatórios umas 13hs, almocei e deitei para cochilar um pouco. A cena dos meninos como que brigando e chorado logo voltou a minha cabeça e fiqei curioso. Já à tardinha desci e fui tentar ver se achava o tal papel picado.
Meu caçula e muito amável estilo intelectual e o mais velho e meio agitado desportista.
Peguei os pedaços de papel e subi novamente para o apartamento com um sentimento de estar invadindo o espaço deles. Quando juntava os pedaços e comecei a vislumbrar sua pensagem fiquei aterrorizado pois se tratava de uma despedida. Isso mesmo era uma carta de suisídio. Fiquei louco e liguei pra minha esposa para saber como eles estavam e ela me respondeu que estavam bem. Para não preocupá-la não a informei. Liguei depois para meu outro filho e pedi que se afastasse dos outros e me ligasse. Assim o fez e quanto lhe falei da carta ele chorou e disse que o irmão ia tentar se matar ainda na madrugada antes da viagem mas que acordou e não vendo o irmão, viu a carta sobre a cabeceira e foi procurá-lo e o mesmo estava na varanda com um vidro de veneno pra rato na mão chorando. Ele conseguiu convencer o outro a não se matar e quando foi de manhã eles estavam conversando no pátio pois estavam decidindo se deveriam me contar. Na carta ele fala que é homossexual, que descobriu em fevereiro mas nunca se aceitou, fez várias cruzadas (isso eu sabia que ele fazia pois sempre estava jejuando, orando…mas achei que era por causa do vestibular de medicina…seu sonho).Mas a angustia e o desejo nunca se afastaram. Teve somente um envolvimeto mas sabia o que sentia. E, quando no sábado falamos de pecado e de exterminar o que pode nos contaminar com o pecado (e utilizamos a homossexualidade como exemplo de pecado a ser expurgado) ele se sentiu desmerecedor de nosso amor e quer ns fazer passar pela vergonha de ter filho gay. Na carta ele pede desculpas pois sabe que Deus não o aceita…não o ama, pois se o amasse teria transformado sua vida nestes ultimos meses.
Estou estarrecido, entrei nessa página e, sinceramente, ainda não sei o que fazer. Hoje liguei pra minha esposa e contei…a reação dela foi poir ainda, disse que não aceita e que não volta com o filho dela pra dentro de ossa casa se lá eu permitir morar um imundo. Liguei pro meu mais velho (ele) e pedi que voltasse pra cidade que tinha umas coisas pra fazer e ele deveria vir pra me ajudar. Deve chegar por volta das 15hs…estou tão desesperado. Não sei como agir. Quando era com os outros sempre tive respostas radicais…mas agora, como sou o pai, vejo-me numa situação inconcebível. Acho que agora entendo o amor de Deus para conosco mesmo sabendo que somos falhos Ele continua nos amando.
Um pastor deve vir aqui para me ajudar a digerir “a coisa”. Mas só tenho uma certeza: não vou espulsar meu filho de casa, isso seria mandá-lo para uma vida mundana e ele não foi criado para enfrentar isso…vai ser pior.
Não nego que entrei nessa página para tentar me localizar mas as dúvidas são maiores ainda.
Meu filho caçula me falou que não está nem ai…ele ama o irmão do mesmo jeito e se for pra sair da igreja ele sai pois a igreja e dos homens e o amor e o perdão são de Deus. Tenho inveja dele, acho que por sermos adultos e mais conscientes da postura da sociedade ficamos com amiores cautelas.
Creio que a partir de agora terei mais cuidado quando for falar de certos assuntos com crianças e dolescentes…a conduta é errada, mas temos que ter cuidado para não utilizarmos a palavra de amor de Cristo como condenação. Se não fosse por meu filho caçula….hoje estaria (….nem pensar).
Prezado, pode em alguma situação o amor ser inferior à Lei? Se tua mula cai numa vala em dia de sábado, obedecerás a Moisés? Se a lei se pulveriza quando o que está em questão é o bem estar de um animal, quão mais não deveriam ser ignorados os códices que colocam em questão a paz do seu filho e de sua família? Ame seu filho e não permita que ele ame-se menos por qualquer motivo que seja.
Pense apenas em Jesus, que é amor. É perdão. Deus nos coloca essas armadilhas para medir nossa capacidade de amar. De superar nossa intolerância, nossa obscuridade.
Amigo,
Sou de uma família evangélica, e entendo o que o sr. está passando.
Concordo quando quanto aos demais comentários, o sr. deveria procurar uma terapia famíliar. O seu filho é o seu bem mais precioso, lembre-se de que a biblia também apoia violência e morte em algumas passagens, mas nem por isso a sociedade leva isso a sério.
A biblia foi escrita 2mil anos atrás. De lá até hoje em dia, ela foi traduzida milhares de vezes.
Não passa na cabeça de vocês que cada um que fez a sua tradução acrescentou alguma coisa?
Que se foi traduzida por HOMENS, a biblia é falha?
Tem uma passagem que explica como você pode vender sua filha como escrava. Está lá na bíblia. É correto vender sua filha como escrava?
NÃO É CORRETO. ESTA É UMA DAS FALHAS DA BIBLIA. PORQUE A BIBLIA FOI TRADUZIDA E REPASSADA POR HOMENS. HOMENS FALHAM.
Deus te deu uma cabeça pra pensar, não pra segurar chapéu.
Raciocine. Pense. Deus é amor, certo? Então o ódio contra homossexuais é errado!
Seu filho nasceu gay. Deus fez ele assim.
Não foi a água que ele tomou ou os amigos que ele teve. Deus fez ele assim.
Cuide dele, ame-o. É o seu filho de sempre.
Boa tarde!!!!
Não me sinto confortável em dizer o que é certo ou errado. O Novo Testamento traz algumas ambiguidades, é certo. Desmerecer seus ensinametos por causa disso é exagero.
Sou da idéia de que cada um deve tentar ser o seu melhor, se heteros, homos, bi ou assexuados, é o menos importante, quero ver um mundo de paz. Ninguem se torna gay por contato. Quem é..é.
Caro Isac,
Sou uma das colaboradoras deste blog, e fiquei muito emocionada e preocupada ao ler este seu comentário. Eu não sei bem o que lhe dizer, além de que espero que seu filho e sua família encontrem paz e aceitação. Mas se eu não sei o que dizer, talvez outras pessoas saibam; então, queria lhe perguntar se você gostaria que seu texto recebesse um destaque maior em nossa página – isto é, fosse transformado num texto (post) independente.
Faço esta pergunta porque você parece estar ávido por respostas, por diálogo, e o post em que você comentou é antigo – só recebe leitores, basicamente, de quem busca os termos “homossexualidade” e “Bíblia” no google. Eu mesma só o li porque o editor do site também ficou impressionado com seu comentário e encaminhou-o a mim. Se seu texto recebesse um destaque maior, seguramente milhares de pessoas o leriam e algumas delas provavelmente teriam comentários a fazer. Se quiser esse destaque – obviamente, sua identidade e a de sua família serão preservadas; aliás, não há nada no seu texto que os identifique -, é só mandar um e-mail para recordarrepetirelaborar@gmail.com.
Atenciosamente,
Camila
Isac,
seu caso é muito sério. Fico feliz que você tenha vindo aqui e colocado sua história, não somente para conhecermos melhor, mas também para pedir ajuda.
Só que se você se sente confuso, acho que quanto mais você ler opiniões, mais confuso vai ficar. E fatos da vida que são imutáveis e contrastam com interpretação de textos bíblicos é algo delicado para opinarmos, entende?
Acho que uma coisa que pode ajudar muito é procurar uma terapia familiar feita por profissionais capacitados e que você saiba que são neutros no assunto. `As vezes, eles que estão de fora podem lhe ajudar a ver uma saída, sem interferir na sua fé.
Boa sorte e fique em paz
Isac,
Tem mais uma coisa que eu gostaria de lhe dizer: seu filho é um suicida em potencial. Isto é óbvio, mas às vezes o óbvio é tão terrível que a gente esquece dele e fica preocupado com mil outras coisas, então vale a pena enfatizar isto: seu filho está em risco, e a primeira coisa de todas é procurar estar junto dele o quanto antes, ouvi-lo, não deixá-lo sozinho, eliminar tudo quanto for veneno da casa, pedir para que o irmão, que o ajudou no momento mais importante, esteja bastante presente também. Nesse momento, isto é o fundamental: a preocupação com a vida dele. Ameaça de suicídio deve ser levada a sério.
Continuo desejando que vocês encontrem paz e aceitação. Um abraço,
Camila
Cara Camila,
Agradeço de todo coração tuas preocupações. Hoje passei a tarde conversando com meu filho e e o pastor e chegamos a alguns acordos … somos responsáveis uns pelos outros e vamos procurar entender e passar por essa juntos e que seja feita a vontade do Pai. Minha esposa continua relutante mas resolvemos nos dar essa semana para pensarmos mais (ela lá no interior e eu aqui com ele)…decisões precipitadas não resolvem nada, muitas das vezes só complicam as coisas. Meu filho me prometeu que vai esquecer essa coisa de suicídio (graças a meu bom Deus!!!!) e eu o prometi que nunca o abandonarei (posso até discordar de suas decisões mas não o rejeitarei jamais.
Vamos procurar um psicólogo, não para curá-lo da homossexualidade mas para nos ajudar a nos conhecer melhor e a digerir esse momento (ele mesmo vai escolher o psicólogo).
Agradeço a preocupação mas deixemos como está.
Vamos fazer nossa cruzada de conhecimento e como me disse meu filho “que as vendas da ignorância sejam retiradas e que encontremos a verdade”
Paz a todos
Boa noite! É a primeira vez que passo por aqui e fiquei preocupada com a situação do Isac.
Não sigo a religião de vcs, embora acredite e confie em Deus, sobre todas as coisas. Gostaria de compartilhar um vídeo, que por acaso, vi esses dias
http://www.youtube.com/watch?v=m1C0WgjHYfo
Isac, seu filho mais novo é sábio no que diz! Acredite!
Flávia
Desculpe, vi o comentário do sr. agora.
Muito responsável sua decisão, sem dúvida é um pai exemplar. Se Deus colocou essa condição na sua vida, é para que a mesma seja superada. Parabéns!
Isac,
o que seu filho tem não é uma doença nem um pecado. A homossexualidade é uma manifestação normal da plasticidade da natureza. Assim como os seres humanos variam em cor da pele e textura do cabelo, também variam quanto à orientação sexual. Antes de qualquer coisa o senhor precisa conversar com sua mulher sobre isso – não é culpa de ninguém, não é culpa da criação de vocês, nem é culpa do seu filho, porque ele não escolheu ser assim, e não é errado ser gay.
Existe um documentário muito bom de famílias cristãs que passaram pela mesma situação que o senhor está passando. Este documentário se chama “For the Bible tells me so”. Encontrei-o legendado em português no YouTube tempos atrás, mas agora apenas algumas cenas estão disponíveis. Veja:
http://www.youtube.com/watch?v=BilUuHO9rrg
Um abraço.
Ainda que seja impessoal e tão distante nosso apoio, estamos dispostos sempre a dividir com o senhor suas experência com esse caso. Não só agora, mas o desenvolvimento futuro que esperamos ser de vida nova para o senhor e seu filho. Isac, não há melhor remédio para eliminar, acalmar ou resolver conflitos que não seja o diálogo mesclado ao amor e à paciência (que é a mais dificil e nobre das virtudes). Sou pai também, mas não imagino de perto como deve ser a força de superar os próprios limites de aceitação de toda a situação e ver o filho avizinhado da morte. O senhor é fator de razão do momento. Nos orgulhamos da sua atitude de gritar aos ventos pedindo ajuda. Existem pais que simplesmente abandonam os filhos em situações como essa. Creio que tudo isso pode fazer com que aquele menino que você criou e cresceu pode voltar a amar e ser amado autenticamente por você e por toda sua família. Meus parabés, principalmente pela figura paterna que você representou não só aqui, num espaço de comentários, mas já levo como momento de crescimento até mesmo para mim. Entusiasmo e força isac.
Oi, Isac,
Obrigada por, em meio a toda confusão, voltar aqui para dar notícias. “Discordar, pode até ser; rejeitar, jamais” – eu nem conheço seu filho, mas posso imaginar que, no lugar dele, isso seria tudo o que eu gostaria de ouvir. Aliás, quem não gosta (e precisa!) disso – sentir-se amado e aceito como se é? Que bom que ele está podendo contar e conversar com você. Fico feliz pelos dois.
Um abraço e tudo de bom,
Camila
Aos ignorantes homofóbicos que dizem que a homossexualidade é pecado. A Bíblia que vocês devem achar que seguem também diz que é pecado fazer sexo sem gerar filhos e fazer sexo antes do casamento. Fazer sexo, além do básico, apenas para gerar filhos, também é pecado, exemplo: sexo oral. Acho que ninguém aqui segue o livro à risca, mas mesmo assim nem discute os pecados que a própria pessoa comete. É fácil ver o erro na casa do vizinho. E se para Deus não existe níveis de pecado, então, todos são pecadores e irão para inferno.
Bom, para ti desejo que consigas ver tudo com naturalidade, pois como podem culpar seu filho?
Quem pode culpa-lo? Foi ele que escolheu ser assim?
Ninguem pode culpa-lo de nada, ele não é pecador, e também não escolheu nada, ele é assim
e pronto. Quem as pessoas acham que são para culpa-lo de alguma coisa!
E quanto a mãe dele, que mãe é essa? Vai querer ignorar o filho por isso? Por favor néh, ela
não tem esse direito, ninguem tem!
Ele deve ser um exelente filho,uma exelente pessoa, um exelente ser humano!
Não tenho filho homem, porque podem pensar eu ser mãe de alguem homossexual, mas se fosse
eu seria uma mãe de verdade, e deixaria a ignorancia de lado. Tenho uma filha apenas, e amaria
ela de qualquer jeito,qual fosse sua maneira de viver e sentir a vida.
Desejo para ti, muita luz e amor no coração!
Oi Isac!!!
Também sou pai de um filho homosexual e passei por um problema parecido. Só que meu filho chegou a tomar o veneno (eu o encontrei em coma) teve varias paradas cardiacas e, creio, que com a Graça de DEUS, ele sobreviveu. Na pior noite da minha viva quando vi meu filho no chão do banheito quase morto, foi a Deus que dirigi as minhas preces e supliquei por sua vida, nas minhas preces pedi a Deus que tomasse conta dele e se ele viesse a sobreviver eu nunca o rejeitaria pois seria a prova de que Deus o ama como ele o é.
Os médicos falaram que ele teria sequelas graves mas com dois dias já deixava o hosital, sua recuperação foi milagrosa.
Um ano e meio depois ele resolveu sair de casa para estudar noutra capital. Ao sair de casa ele me abraçou e me agradeceu por ser o pai dele. Disse que naquele dia quando estava desmaiado no banheiro conseguiu escutar meu desespero tentou falar mas já estava sem forças. Disse ainda que viver sem o amor daqueles que ele mais amava seria insuportável.
Isac, estais fazendo o melhor por yeu filho, nunca duvide disso, seja esse companheiro, amigo…e verás que muta coisa é ingnorância.
Também fizemos alguns acordos: não queria vê-lo beijando ninguem, não queria vê-lo se travestindo (ele riu e disse que não era tão assim) e nem queria saber que ele se prstituia ou era promiscuo. E estas são as mesmas regras para meus outros filhos heteros (outro homem e uma mulher), ela já e casada e nunca beijou o marido na minha frente.
Hoje sei que ele tem uma pessoa que mora fora e aparece umas tres vezes por ano, já o conheci e parece ser uma boa pessoa – fico sem jeito ainda.
Meu filho continua sendo o mesmo garoto maravilhoso de sempre e ou o amo muito. Foi ele que viu sua mensagem e me pediu pra dar uma força.
Continue amando seu filho. Assim como eu fiz com os meus, oriente-os para a vida: os verdadeiros valores morais (honra, honestidade, amor ao próximo) ultrapassam os linites de cor, sexo, sexualidade …. .
Que Deus te ilumine nessa caminhada.
Maravilhoso e esclarecedor texto. Parabéns pela escrita e reflexão que ele gera.
Que esses exemplos de filhos suicidas abram a mente daqueles que tiveram suas mentes transformadas na igreja para o ódio. Espero que façam um exame de consciência para enxergarem os males que uma religião pode fazer na vida da gente.
Eu sou gay e minha mãe é evangélica. Tenho certeza de que se ela soubesse disso, iria detestar o fato. Por outro lado, tenho mais certeza ainda de que se eu cometesse o suicídio, ela iria se culpar pelo resto da vida dela, e, quem sabe, até largar a religião.
Ser pai ou mãe nos dia de hoje é complicado. Nossos filhos sempre nos trazem surprezas. Mas creio que todas as dificudades nos são colocadas para que possamos evoluir como pessoas e como cristãos.
Certa feita, trabalhando com um grupo de mães, pois faço terapia por ter um filho dependente químico, fui surpreendida com uma mensagem de uma avó, que mais ou menos disse assim: a vida é cruel para os que são fracos e se deixam infringir as normas culturais, sociais e legais. Não consigo abandonar meu neto; os pais, os amigos…todos o abandonaram, mas sou uma filha de Maria (referindo-se à mãe de Jesus). E, quando todo mundo O abandonou (discípulos, apóstolos e seguidores) somente sua mãe o apoiou e o seguiu até o fim de seu cauvário. Os homens por se acharem sempre donos da verdade e senhores das leis agem conforme seu ímpeto prático e racional. Já a mulher por ser mais emocional age de acordo com a natureza de mãe.
O Cristo, na sua época e pela base legal então vigente era um “blasfemo”, pecado muito pior que homossexual (que era apenas imundície), mas sua mãe não o abandonou….Ô lição maravilhosa de despreendimento das regras pelo amor verdadeiro … ou vão me dizer que que não foi amor.
Sr. Isac, tenho certeza que sua esposa (que a meu entender não é a mãe desse filho) voltará atraz e será um pilar tão importante quanto o Sr. está sendo. E saiba que sempre vale lutar por nossas famílias.
Bençãos a todos
Boa noite a todos!!!!
Passei para dar uma olhada na situação postada pelo Senhor Isac. Graças a Deus tudo está se resolvendo.
Gostaria de deixar uma opiniãozinha: segundo consta em várias passágens “sagradas”, todos aqueles que pactuam, permitem, se omitem, incentivam e desejam o pecado serão condenados pois são tão pecadores quanto os que o cometeram. Não estou dizendo que o S.Isac agiu errado ao apoiar o filhoque pode até nem ser homossexual e está apenas numa fase de descobertas e confusão ou não. Muito pelo contrário, se ele tivesse jogado o filho na rua com certeza estaria sendo o incentivador do pior dos pecados: o suicídio, por deixar de acreditar no amor da família e de Deus.
Ana
Gostei do texto. Gostei do diálogo dos comentários, mas nada disso encerra o assunto pra mim ainda. A polêmica continua… confesso que tenho andado ávido por uma definição acerca disso, pois meu coração está extremamente aberto para acolher seres humanos de qualquer orientação, contudo, minha teologia me limita na hora de expressar minha opinião. Vou continuar fazendo o que acredito ser o melhor e mais seguro em casos de dúvidas: continuarei amando, acolhendo, abraçando, aceitando as diferenças. Me parece que ainda não veio o tempo em que esse mistério será revelado, falo da questão da homossexualidade, entretanto, um mistério já nos foi revelado e deveria ser o bastante para nós nesse caso: amar todas as pessoas, como temos sido amados. Aceitá-las como temos sido aceitos. Perdoá-las como temos sido perdoados. É o princípio do Evangelho, acho… o resto é princípio humano, carnal, e como tal, sectário e interesseiro.
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Nós cristãos cremos que tudo coopera para o nosso crescimento espiritual
sendo assim temos que clamar a Deus e ir a luta ,Que è o amor e o entendimento,por mais dura que seja a situaçâo temos que pensar o que faria Jesus no meu lugar?
so deste escritor ter sido padre ta explicado sua defesa dos homosexuais, pois TIMOTEO ja falava deste tipo de “homens” conforme está escrito no capitulo de nº 4″MAS o Espírito expressamente diz que nos últimos tempos apostatarão alguns da fé, dando ouvidos a espíritos enganadores, e a doutrinas de demônios;
2 Pela hipocrisia de homens que falam mentiras, tendo cauterizada a sua própria consciência;
Deus nunca ira condenar um homossexual, desde que ele não pediu pra ser assim, o caso é que as pessoas não sabe conviver com a diferença, e interpreta de acordo com o seu gosto,o gay não faz mal a niguem é uma pessoa normal.
olha amigo entendemos sua opção sexual mas o Canon original diz que os homossexuais nõa entrarão no céu
Adorei este texto, entretanto estou pasmada com a ignorancia da Cristiane, Ora, será que vc nao ler, nao estuda ,nao ama? Queria ver se vc tivesse algum parente homossexual, ou melhor se fosse homossesual, niguem é homossexual por poçao idiota, já que vc é tão catolica, porque vc nao cumpre o segundo maior mandamento da biblia” amaras o teu proximo como a ti mesmo. Ah! desculpe! Cristiane pela a sua opinião da pra perceber que vc não tem proximo.
Boa tarde! Bom… Li alguns comentários de pessoas criticando umas às outras e até mesmo a Bíblia. Aprendi que não se deve criticar o que não se conhece em primeiro lugar, e pelo que vejo os que criticam a Bíblia ou Deus o fazem sem conhecer o que criticam, logo não tem razão e nem mesmo autoridade para tal.
Seguindo a diante… Quero deixar um texto do Apóstolo Paulo em Romanos 1:18 “Portanto, a ira de Deus é revelada dos céus contra toda impiedade e injustiça dos homens que suprimem a verdade pela injustiça,…”
No mesmo texto ainda continua o assunto dizendo o seguinte:
“porque, tendo conhecido a Deus, não o glorificaram como Deus, nem lhe renderam graças, mas os seus pensamentos tornaram-se fúteis e o coração insensato deles obscureceu-se. Dizendo-se sábios, tornaram-se loucos e trocaram a glória do Deus imortal por imagens feitas segundo a semelhança do homem mortal, bem como de pássaros, quadrúpedes e répteis. Por isso Deus os entregou à impureza sexual, segundo os desejos pecaminosos do seu coração, para a degradação do seu corpo entre si. Trocaram a verdade de Deus pela mentira, e adoraram e serviram a coisas e seres criados, em lugar do Criador, que é bendito para sempre. Amém. Por causa disso Deus os entregou a paixões vergonhosas. Até suas mulheres trocaram suas relações sexuais naturais por outras, contrárias à natureza. Da mesma forma, os homens também abandonaram as relações naturais com as mulheres e se inflamaram de paixão uns pelos outros. Começaram a cometer atos indecentes, homens com homens, e receberam em si mesmos o castigo merecido pela sua perversão. Além do mais, visto que desprezaram o conhecimento de Deus, ele os entregou a uma disposição mental reprovável, para praticarem o que não deviam. Tornaram-se cheios de toda sorte de injustiça, maldade, ganância e depravação. Estão cheios de inveja, homicídio, rivalidades, engano e malícia. São bisbilhoteiros, caluniadores, inimigos de Deus, insolentes, arrogantes e presunçosos; inventam maneiras de praticar o mal; desobedecem a seus pais; são insensatos, desleais, sem amor pela família, implacáveis. Embora conheçam o justo decreto de Deus, de que as pessoas que praticam tais coisas merecem a morte, não somente continuam a praticá-las, mas também aprovam aqueles que as praticam.” (ROMANOS 1:21-32)
A Bíblia condena o HOMOSEXUALISMO? SIM! Um dos pecados de sodoma foi o homosexualismo, pois quando os dois anjos foram à casa de Ló e lá ficaram os homens da cidade foram lá e queriam ter relações sexuais com os anjos na casa de Ló, então Ló sabendo que eram varões do Senhor e santos ele ofereceu até mesmo suas filhas virgens, mas os homens queriam ter relações com os anjos que ali estavam (sem saber que eram anjos) e ameaçaram Ló inclusive, então os anjos deixaram os homens cegos e eles não puderam fazer nada contra eles. Esta história completa se encontra em Gênesis 19.
A Palavra alerta contra os falsos profetas que viriam com seus enganos e se possível enganariam até mesmo os escolhidos. Cuidado com o que leem. Se vocês tem tempo para ler o que esta pessoa escreveu em seu artigo deveriam ter tempo para ler a Bíblia também e procurar conhecer o que estão discutindo aqui.
O texto de Romanos é apenas um dentre os muitos que condenam o HOMOSEXUALISMO existem muitos outros e Deus usou Paulo para aletar muito sobre este assunto. Também não confundam HOMOSEXUALISMO com HOMOSEXUAL, o primeiro é o ato e o segundo o praticante e como já foi dito aqui: DEUS AMA O PECADOR, MAS ODEIA O PECADO.
“Isto é bom e aceitável diante de Deus, nosso Salvador, o qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade” (1 Timóteo 2:3-4).
Deus quer que todos sejam salvos! O problema é que as pessoas querem redenção sem arrependimento, querem Deus sem abandonar seus erros, seus pecados. Isso é a mesma coisa que você querer dirigir em uma estrada com limite de velocidade e radares e não ser multado. Se conosco que somos falhos tem regras porque com Deus tem quer ser tudo a la vontè?
De igual forma todos questionam se Deus ama a todos porque Ele vai mandar pessoas para o Inferno? O inferno não foi preparado para nós, mas para o Diabo e seus anjos. As pessoas vão para lá porque não se arrependem do HOMOSEXUALISMO, que é o que está sendo discutido aqui, mas também do ROUBO, DAS DROGAS, PROSTITUIÇÃO, ETC. Por que? Porque estas atitudes imitam a rebeldia do Diabo e não a Santidade de Deus.
Em um tribunal se você não está devidademente trajado não pode ir à presença do Juiz. Se você não abandona o que a Bíblia condena não pode viver com Deus na eternidade.
Precisamos ser santos como Deus é, caso contrário o Inferno nos espera. Mas, há uma solução e uma saída para isso… É JESUS CRISTO, que por amor Deus enviou para morrer pelos nossos pecados e restaurar a ponte que existia entre Ele e o homem por causa do pecado. Mandar seu único filho morrer por nós mesmos sem merecer, mas Ele o fez porque nos ama e não quer que vamos para o inferno, mas sim que vivamos com Ele eternamente.
Arrependam-se dos seus pecados e por mais que aleguem que não façam mal a ninguém isso não é suficiente para consegir a Salvação e a Vida Eterna ” Pois vocês são salvos pela graça, por meio da fé, e isto não vem de vocês, é dom de Deus; não por obras, para que ninguém se glorie.” (Efésios 2:8,9)
A Salvação só vem por Jesus Cristo! Arrependam-se e aceitem a Jesus como Salvador de suas vidas. abandonem seus pecados e voltem-se para Deus!
Gostaria de finalizar lembrando que ainda que digam que é algo difícil o que dizemos para fazer nós também enfrentamos as mesas dificuldades que vocês, mas quando se quer ser liberto de fato,. conhecer Deus e O agradar, basta confiar em Jesus e fazer nossa parte.
Graça e Paz!
Mais uma coisa que havia esquecido de comentar…
Vi alguns aqui citando algumas coisas presentes no Antigo Testamento. É importante como já disse que vocês procurem ler a Bíblia e não apenas repetir o que os outros dizem. A Bíblia é um todo e se ler apenas pequenos trechos pode incorrer em erros terríveis. Se vcs pegarem o Antigo Testamento verão que Deus sempre mostra misericórdia e leva ao arrependimento.
A Bíblia mostra muitos casos dos erros de homens, isso porque Deus quer que entendamos que mesmo errando se nos arrependermos Ele nos perdoa. (LEIAM O LIVRO DO PROFETA JONAS E VOCÊS VERÃO).
Com relação à violência citada em algumas respostas provavelmente referem-se à apedrejamentos e mortes por espada por exemplo.
Leiam o Evangelho de João capítulo 8 versos de 1 a 11 e vejam a resposta de Jesus sobre a violência que seria cometida.
Quanto mortes por guerra e espadas, é necessário que lembrem-se que por um bom tempo as guerras eram comuns e fatalmente a violência era inevitável. Se chegassem em sua casa pessoas armadas e vocês tivessem como lutar por suas vidas o que fariam? Deixariam que o matassem??
Sobre a questão da veracidade do que está escrito na Bíblia com relação às cópias e ou traduções, só para constar, em termos cintíficos e históricos baseados na arqueologia os nossos textos traduzidos de hoje em dia trazem pequenas diferenças irrisórias em comparação ao período em que foram escritos os originais e o cânon mais completo até hoje encontrado constam dos manuscritos de Qunran ou do Mar Morto que sem dúvida, foram a maior descoberta do milênio passado para a crítica literária e para o estudo da Bíblia. O que fica constatado destas descobertas é que as nossas Escrituras Sagradas são plenamente confiáveis, visto que estes manuscritos são muito antigos e completos e comparando nossas traduções com a língua original podem ser consideradas fidedignas.
Como disse anteriormente criticar sem conhecimento é fazer sem embazamento.
Sobre o filho do Sr Isac, infelizmente biblicamnete descordo com relação a Deus tê-lo feito homosexual, pois se assim é então devemos aceitar como Deus os tendo feito assim, de igual forma os ladrões, assassinos, extelionatários, cleptomaníacos e até mesmo os pedófilos…
Em termos psicologicos é garantido que a maioria dos homosexuais, se não todos, sofreram algum tipo de rejeição ou abuso na infância, foram abandonados, não receberam o amor devido de seus pais, seus pais foram ausentes, ou até mesmo de alguém que para estes quando crianças era muito importante. Não se sabem, mas existe uma psicóloga que fez uma tese de mestrado afirmando que o homosexualismo é um disturbio psicológico. Além disso ela reabilitou à sua naturalidade de relacionamento muitos ex-homosexuais com seu tratamento e por conta disto o Conselho de Psicologia queria caçar sua licença alegando que a Psicologia não foi feita para curar ninguém e sim fazê-los se aceitarem como são.
Sobre a questão do pecado, TODOS nós pecamos e DESTITUÍDOS estamos da Glória de Deus. Não sei se lembram, mas fomos feitos à imagem e semelhança de Deus antes do pecado acontecer, após o pecado perdemos a condição de sermos puros como Deus.
Quando Jesus se encontra com o jovem rico que quer segui-lo, Jesus diz que ele para ser perfeito precisaria fazer duas coisas (vender tudo o que tinha, dar aos pobres então segui-lO) o jovem ficou triste e se foi porque era muito rico, então Jesus disse que seria mais fácil um camelo passar por um buraco de agulha que um rico entrar no reino dos céus. Pedro falou: “Então quem poderá se salvar?” E disse Jesus: “Para o homem existem coisas que são impossíveis, mas para Deus todas as coisas são possíveis.”
Realmente pecamos e erramos, mas somos justificados por Cristo. Em Hebreus lemos que pelo sangue de Jesus podemos entrar novamente na Sala do Trono de Deus que é o Novo e Vivo Caminho. Cristo se fez pecado por nós. “O castigo que nos traz a Paz estava sobre Ele e por suas pisaduras fomos sarados” (Isaías 53) O Castigo que nos traz a Paz estava sobre Ele(A MORTE QUE ERA PARA NÓS E JESUS A ENFRENTOU PARA QUE PUDÉSSEMOS SER SALVOS) e por suas chagas fomos sarados (ELE SE FEZ MALDIÇÃO POR NÓS QUANDO MORREU NA CRUZ OS SEUS FERIMENTOS REPRESENTAVAM AS FERIDAS GERADAS PELO PECADO EM NÓS). Em fim…
JAIRO
Em todos os seus textos existem sinais claros de amargura e raiva. Eu também achava que era maluquice DEUS existir, mas Ele me mostrou que eu estava errado nos meus achismos, e como vc eu eu falava contra as coisas de Deus com amargura, ressentimente e raiva. Sobre a fé ter feito algo de bom, é só vocês procurar saber os trabalhos que são desenvolvidos com relação à sociedade em termos de reabilitação das drogas, alimentar o faminto e ajudar os que perecem. O que você tem feito? Quando vê um mendigo na rua ou uma criança abandonada você faz algo para mudar a situação ou simplesmente vira o rosto para o outro lado ou levanta o vidro do carro para não enxergar o flagelo que você também tem culpa por se omitir?
Você faz mais o gênero criticar sem fazer nada para mudar, prefere viver no seu egoísmo que fazer a diferença.
A Fé muda pessoas e a Bíblia também muda… E isso por mais que você não acredite em Deus ou na Bíblia TODOS precisam reconhecer.
Abraços a todos!
Graça e Paz!
Acho meio tosco isso de Deus contra os homossexuais. Homossexuais são como outra pessoa qualquer, e, amam que nem héteros… E se tem um amor homossexual, Deus vai preferir o ódio entre os dois sexos? Sei lá, não acho certo isso de não ser legal ser homossexual, e falo isso porque, sou bissexual e sofro um pouco de preconceito! Sou humana como todos, peco como todos, homossexualismo NÃO É DOENÇA, e, vivo como qualquer pessoa héterossexual!
Ah, muitos homossexuais são agredidos pelos héterossexuais, depois dizem que os homos que fazem um mal para alguém. Até pode ter um que faça, mas, nós homossexuais nos comportamos normalmente, e, respeitamos a sexualidade das pessoas (:
hoje eu preguei em uma igreja,o texto foi genises19:04a8:quando Deus nos criou feis Adao e Eva,não
adao e Pedro,ou Eva e Maria!
Ele nos deu liberdade para fazer oque quisermos,o nosso dever é amar o nosso proximo como anos mesmos eles sabem que estão erados,mas querm ira jugalos é o Senhor.
o nosso dever é ama los e respeita-los e aceitar-los como são.
estamos vivendo nos ultimos dias como Sodoma.
Eu sou Homossexual e não escolhi isso pra minha vida, ninguém escolhe ser motivo de gozação a vida TODA. Ninguém escolhe ser visto como uma anormalidade. Eu já tentei diversas vezes mudar minha orientação sexual , mas me relacionar com mulheres, friamente, sem sentimento só porque é visto como correto, não me parece justo. Deus se faz presente em minha vida , e JAMAIS me abandona. É muito fácil julgar , mas quando se vive o que eu vivo, o ponto de vista se torna completamente diferente.
O dificio galera é amar, ser juiz é mais fácio, “tenham olhos santos, não se atrevam a julgar, só Deus sabe de tudo, e pode se pronunciar” o mesmo Deus que ama o padre, pastor, o ministro de louvor, o irmão que fica na porta da igreja, o pedestre, o presidente da republica, o homem, a mulher , a criança tbm ama sem distinção os HOMOSSEXUAIS, e se Deus os ama, acaba aki toda a nossa discução pois o amor PREVALECE sobre toda a nosso conceito e preconceito.
De tudo quanto foi escrito aqui o que mais me chocou foi a afirmação de que há gays e lésbicas que são cristãos!!!!! Verdadeiro absurdo. Já é um absurdo um gay ou lébisca acreditar no maior de todos os Pés-Grandes (deus).
Completo absurdo em pleno século XXI ter alguém que ainda acredita em deus. O maior de todos os absurdos possíveis. Pior que haver desigualdade, pior que as catastrófes, pior que o aquecimento global, por quê? Porque não acreditar no GPG (Grande-Pé-Grande (deus)) é o princípio básico de quem pensa só um pouquinho, durante um pedacinho do seu diazinho. É o mínimo da racionalidade. Como se vai resolver problemas básicos se a humanidade não tem o mínimo da racionalidade precisa pra viver melhor??? Tem-se que aprender a viver primeiro. Deve ser por isso que a maioria dos países ateus são os que encabeçam a lista dos melhores em “qualidade de vida”.
Esses fundamentalistas são tão idiotas que querem refutar os argumentos do texto com argumentos que, de antemão, o autor utiliza para fundamentar os seus próprios!!! Como vão resolver problemas mais complexos??? Ah, e vale dizer que não é só questão de inteligência não. Alguém pode dizer “tem muito religioso que é inteligente”. Bom, inteligência é um conceito bem relativo, mas, mesmo que seja, eu digo que mais importante que a inteligência é o destemor, o combate a suas próprias fobias, a vontade e o ceticismo. Sem essas qualidades o ser humano não é ser humano. Bom, mas quem sabe não seja um anjo??? Um ser sem sexo, que fica feito retardado tocando harpa e cantando hinos ao GPG o dia inteiro.
É muito fácil alguém julgar aquilo que não se vive! Nasci numa família totalmente heterossexual e nunca tive exemplos de outros homossexuais. Desde os quatro anos de idade eu sentia uma atração enorme pelos homens bonitos, principalmente os loiros. Amava assistir o cantor Ritchie cantando nos programas, o Bruce Springsteen dançando no clipe Dancing In The Dark, imaginava os atores lindos pelados; as revistas pornográficas que pegava escondido dos meus tios me encantava, e eu queria estar no lugar das atrizes e não no lugar deles. Nunca senti tesão por mulher alguma, ou melhor, me dava até raiva delas por eu não poder estar em seus lugares. O corpo feminino pra mim sempre foi estranho, e sua genitália uma coisa estupidamente nojenta. Agora, me diga: como mentir pra mim mesmo e encarar o outro sexo se Deus odeia a mentira ou a hipocrisia. Eu sou feliz, e serei mais ainda quando encontrar o homem da minha vida. Quem me criou foi Deus! Se eu nasi errado, não fui eu que me fiz assim…