Mais sobre os evangélicos e a homofobia
por Daniel Lopes – Lá nos primeiros dias do Amálgama, escrevi um textinho intitulado “Os evangélicos e a homofobia”. Tratava da oposição de alguns evangélicos ao Projeto de Lei Complementar nº 122/2006, de autoria da ex-deputada pelo PT de São Paulo, Iara Bernardi.
O projeto torna mais rigorosa a repressão à homofobia. Segundo os religiosos, ele é “heterófobo”, representa a “ditadura homossexual” e é um atentado à liberdade de expressão. Coisas assim. (Mas, como também está no texto, outros não estão preocupados com essa balela, e vão direto ao que consideram importante, como o pastor Jabes de Alencar, da Assembléia de Deus: “Senhor, sabemos que há uma maquinação para que esse país seja transformado numa Sodoma e Gomorra. Um projeto desses vai abrir as portas do inferno.”)
O PLC deveria ter sido aprovado ano passado, mas, por pressão de congressistas evangélicos, foi empurrado para votação em meados deste Ano da Graça de 2009. Segue a expectativa.
Pois bem.
Há poucos dias, alguém descobriu o texto e o levou até a comunidade da Congregação Cristã no Brasil, no Orkut, lincando pra cá. A partir de então, temos recebido muitas visitas e alguns comentários. Destes, uns são interessantes. Outros, com o devido respeito, são bastante divertidos.
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Carlos Henrique, após afirmar ser mentira dizer “que é homofobia se opor a esse PLC 122 e ao homossexualismo”, cita passagens bíblicas onde Deus entrega os homossexuais a “paixões infames”, onde as mulheres “mudaram o uso natural no que é contrário à natureza”, onde os “varões, deixando o uso natural da mulher, se inflamaram em sua sensualidade uns para com os outros, varão com varão, cometendo torpeza e recebendo em si mesmos a devida recompensa do seu erro.” (Romanos 1, versos 26 ao 28, segundo ele). Como se se tratasse de um argumento.
De posse dessa valiosíssima passagem de moral elevada, já podemos responder à primeira pergunta contida no cartaz desse evangélico que protestava em Brasília:

Ainda que permaneça um mistério o fato de Jesus não ter curado nenhum homossexual, como alegadamente curou leprosos. Lelê Teles comentou:
(…) devo dizer aos evangélicos, lendo a bíblia vejo o Cristo curar leprosos, cegos, coxos, entrevados, mas não o vejo curar viados! E ali onde viveu Cruaisti também havia uma grande viadagem. Ou seja, parem de frescura pseudo-cristã e assuma de vez um preconceito que é seu e que não está na Bíblia ou apresente um argumento inteligente. Deixemos Deus em paz!
O final do comentário do Carlos Henrique é:
E para os tais defensores da homossexualidade, fica aqui uma boa pergunta: Pode um homem engravidar outro homem? Ou pode uma mulher engravidar outra mulher? Pode uma sociedade em que só há pessoas homossexuais, em que não haja relacionamento heterossexual, tal sociedade subsistir? Ou não ensina a mesma natureza que uma relação dessa é totalmente estéril e não gera vida alguma? Provem o que afirmarem.
Mas e estão querendo aprovar um Projeto de Lei criando uma sociedade só de homossexuais? Taí que eu não sabia. Acho que essa sociedade só existe nos piores pesadelos do nobre comentarista. Precisaríamos saber com que frequência ele comparece à sua igreja.
Ademais, a propósito de guiar as leis do País por ditames bíblicos, Eneraldo Carneiro já havia comentado antes do Carlos Henrique:
Se todas as leis fossem baseadas na Bíblia? “Sempre que os filhos saem da linha, devemos bater neles com uma vara (Provérbios 13,24; 20,30; e 23, 13 e 14). Se eles tiverem a pouca vergonha de nos responder com insolência, devemos matá-los (Êxodo 21, 15, Levítico 20, 9, Deuteronômio 21, 18-21, Marcos 7, 9-13, Mateus 15, 4-7). Também devemos apedrejar pessoas até a morte por heresia, adultério, homossexualismo, por trabalhar no sábado, adorar imagens, praticar feitiçaria e mais uma ampla variedade de crimes imaginários” (Sam Harris, “Carta a uma Nação Cristã”, Cia das Letras, pág. 25)
Segundo a Bíblia, Deus também espera que tenhamos escravos (Levítico 25, 44-46), embora nos aconselhe a não bater neles tão severamente a ponto de ferir seus olhos ou seus dentes (Êxodo 21, 26-27). Deus deixa claro, também, que todo homem tem liberdade de vender sua filha como escrava sexual (Êxodo 21, 7-11).
E aí, vamos fazer uma Constituinte com a Bíblia em mãos?
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Outros leitores se esforçaram para ver no meu texto o que não existe. Vêem o que querem ver.
Alguém que assina como Rogério, diz:
O texto classifica os evangélicos como homofóbicos. Se você observar, inclui até mesmo uma estatística de homossexuais mortos por intolerância, como se os assassinos fossem evangélicos.
Como se eu tivesse dito que todos os evangélicos são homofóbicos. Como se eu tivesse inferido que os homossexuais mortos no Brasil por causa de sua opção sexual tivessem sido assassinados por evangélicos. Qualquer um pode acessar o post agora e ver se eu afirmo qualquer coisa do tipo. (Para quem não entendeu: ele se chama “Os evangélicos e a homofobia” porque teve como mote um protesto organizado por entidades evangélicas na capital federal, contra a aprovação do citado PLC; então, eu citei dados da homofobia no Brasil e critiquei a oposição (legítima) dos evangélicos ao projeto, mas sem insinuar que são eles que matam gays e lésbicas.)
Algo idêntico comentou o Israel:
Daniel, você foi extremamente infeliz ao relacionar neste artigo onde se trata da relação dos evangélicos com a homofobia, com o numero de homossexuais mortos no Brasil, como se nós fossemos os assassinos. Faça uma pesquisa, e você verá que existe uma grande distância entre o que somos e o que você tentou passar no seu artigo.
Outro escreveu:
FOBIA! Quem é o autor do texto para falar de fobia, se seu alvo é discriminar os evangélicos? Como pode alguém preconceituoso falar de respeito?
Quando na verdade os evangélicos que critiquei foram aqueles que pensam igual ao senhor Jabes de Alencar. Não quero calar o pastor Jabes nem ninguém. Mas, se há evangélicos que se enxergam na figura de um cidadão autor de declarações indigentes, sim, podem se sentir alvos dos meus comentários. Mas não do meu preconceito – afinal de contas eu juro que parei para pensar se as portas do inferno poderão mesmo se abrir com a aprovação do PLC 122, se com ele o País se transformará numa Sodoma e Gomorra, e concluí que, sim, trata-se de uma asneira indigna do ar que consumiu para ser produzida.
Jonas Belarmino, por sua vez, soltou:
O Sr. Daniel Lopes, responsável por esse texto, mostra sua Fobia claramente. Quem é essa pessoa que usa jornalismo para atacar o cristianismo? O sr. está no país errado, aqui não é o Oriente Médio, onde se briga por opções de fé.
CUIDADO!! O Sr. Daniel Lopes é defensor da CRISTOFOBIA (aliás não é crime também?). Sr. Daniel, por favor, ocupe seu tempo com matérias construtivas e lembre-se, o emprego que o Sr. ocupa foi dado por Deus, o mesmo que o Sr. está tentando destruir. CUIDADO!!!!
Eu, “cristófobo”?! Mas nem Cristo eu cito no texto! Mesmo se o senhor Jonas soubesse que concordo com Russell em que Jesus é superado em muito pelas idéias e pela moral de um Buda, um Sócrates, ainda assim não poderia dizer que sou “cristófobo”.
E quem está brigando por fé? Quem sequer está brigando? Estamos discutindo a defesa e a oposição a um Projeto de Lei. Só quem não gosta de controvérsia e de rever os próprios dogmas é que, sob a menor crítica, já sai acusando a todos de tentar impor a “lei da mordaça”.
E eu não sou jornalista, e o Amálgama não é um emprego. Mas se o Deus do senhor Jonas quiser me dar um, eu aceito.
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A propósito da “lei da mordaça”, o Rogério supracitado defendeu o seguinte:
O problema do PLC 122/06 é que ele quer amordaçar a opinião de que o homossexualismo é um desvio de conduta não aceita biblicamente, e isso não quer dizer que estamos incentivando a matança de pessoas, pois o texto bíblico diz apenas que é pecado, mas não manda matar ninguém.
Logo, criticamos a PLC 122/06 pois ela é contrária a um direito constitucional de liberdade de expressão e de culto religioso, a criticamos pois ela é uma lei de mordaça que impede a expressão pública de opinião contrária ao homossexualismo. É uma ditadura travestida.
Ora, a liberdade constitucional, de ação como de opinião, já deve trazer em si seus próprios limites.
Ninguém é obrigado a gostar de gay, nem de hetero, negro, pobre, nordestino, flamenguista ou o que for. E o PLC 122 não pede aos nobres pastores que defendam o homossexualismo em seus sermões.
Porém, uma igreja não é um jornal. A crítica ao homossexualismo feita em igrejas que recebem isenção do Estado (alegadamente por serem organizações sem fins lucrativos) não é daninha apenas aos crentes e aos filhos dos crentes. Uma igreja não é um organismo isolado da sociedade, e sim está inserida em um contexto maior. Pelos seus próprios objetivos, o que é pregado sob seus tetos não deve morrer ali – a “Palavra” deve seguir adiante. E esse adiante significa, no nosso caso, um dos países que mais matam homossexuais.
Ou seja, há o contexto – se bem que para os dogmáticos essa é uma palavra estranha. O Projeto de Lei teria outro significado se vivêssemos, digamos, numa ditadura pagã onde cristãos sofressem preconceito e morressem por causa de seu modo de vida.
Nenhum grupo de pessoas, ainda que uma esmagadora maioria, pode impor sua vontade a todos, a uma Constituição que deve reger a vida de todos. Muito menos porque acham que essa vontade está expressa em um livro que apenas eles consideram sagrado. Aliás, e se daqui a pouco uma denominação religiosa, alegando se basear em textos “sagrados”, passar a defender a educação de crianças por meio da violência, ou a exercer sua “liberdade de expressão” para contestar a igualdade entre o homem e a mulher? O que faremos com a mordaça?


Daniel Lopes, disse: “Mas e estão querendo aprovar um Projeto de Lei criando uma sociedade só de homossexuais? Taí que eu não sabia. Acho que essa sociedade só existe nos piores pesadelos do nobre comentarista. Precisaríamos saber com que frequência ele comparece à sua igreja. “
Resposta: Daniel Lopes, na falta de argumentos, sai pela tangente: Por acaso pode um homem engravidar outro homem? Ou uma mulher engravidar outra mulher? Ou já viu alguma sociedade aonde só houvesse homossexuais sobreviver? Porque em vez de fugir pela tangente, não busca responder aos meus argumentos. Ah! Já sei. Não têm nenhum argumento.
E, quanto ao comentário de Emeraldo Carneiro, que você citou, que diz o seguinte: “Se todas as leis fossem baseadas na Bíblia? “Sempre que os filhos saem da linha, devemos bater neles com uma vara (Provérbios 13,24; 20,30; e 23, 13 e 14). Se eles tiverem a pouca vergonha de nos responder com insolência, devemos matá-los (Êxodo 21, 15, Levítico 20, 9, Deuteronômio 21, 18-21, Marcos 7, 9-13, Mateus 15, 4-7). Também devemos apedrejar pessoas até a morte por heresia, adultério, homossexualismo, por trabalhar no sábado, adorar imagens, praticar feitiçaria e mais uma ampla variedade de crimes imaginários” (Sam Harris, “Carta a uma Nação Cristã”, Cia das Letras, pág. 25)
Segundo a Bíblia, Deus também espera que tenhamos escravos (Levítico 25, 44-46), embora nos aconselhe a não bater neles tão severamente a ponto de ferir seus olhos ou seus dentes (Êxodo 21, 26-27). Deus deixa claro, também, que todo homem tem liberdade de vender sua filha como escrava sexual (Êxodo 21, 7-11).”, deixo responder:
Bom, hoje os pais não castigam mais os filhos, muitos nem usam mais a vara. Antigamente os pais castigavam os filhos e filhas e eles eram muito obedientes. Hoje, que já não se pode mais castigar a cada dia que passa os filhos se tornam mais rebeldes, mais desobedientes, mais desacatam seus pais e mães, e a cada dia a situação fica bem pior. E pais e mães ficam sem mais saberem o que fazerem. Quando criança apanhei da minha mãe, e depois daquele dia me corrigi, aprendi, não fiquei com trauma algum. A falta de castigo nada mais é do que falta de amor, falta de se importar com o próprio filho.
Quanto ao divórcio, cada dia mais se vê famílias desestruturadas, filhos e filhas entrando no mundo das drogas e tudo o mais e por quê? Por causa do divórcio. Portanto, se fosse aplicado os princípios Bíblicos de que não separe o homem o que Deus uniu e que o pai deve corrigir seu filho com a vara, conforme é orientado em Provérbios, logicamente a sociedade seria muito melhor e teríamos muito menos problemas. Aliás é a própria Bíblia que diz que Bem-aventurados os pacificadores, bem-aventurados os misericordiosos, e é ela que diz: “Honra a teu pai e a tua mâe”, “não cobiçarás a mulher do teu próximo”, e é ela que diz: “pais não provoqueis a ira a vossos filhos”, e ainda diz: “amarás ao teu próximo como a ti mesmo”. E ainda essa mesma Bíblia ordena em Deuteronômio 1 versos 16 ao 17 para que os juízes façam julgamento justo, sem fazerem acepção de pessoas, a julgarem justamente cada causa. Portanto, se as leis fossem baseadas em princípios bíblicos teríamos leis mais justas e um país muito melhor.
E, outra coisa, muito dos princípios defendidos hoje pela sociedade, tais como “não matarás” são justamente baseados na Bíblia.
E já que foi citado aí a questão dos escravos, devo relembrar que foi na Inglaterra Protestante, que se foi levantada pela primeira vez na história a Bandeira contra a escravidão e justamente por cristãos protestantes baseados exclusivamente nos ensinamentos bíblicos, e não por ateus e homossexuais.
E vale relembrar também, que Hittler era homossexual e todos aqueles que estavam na esfera do poder da Alemanha Nazista chefiada por Hittler eram também homossexuais.
E a própria Bíblia em Levítico 18 verso 22, nos diz o seguinte: “ Não te deitarás com varão, como se fosse mulher; é abominação”, Portanto, a prática homossexual é totalmente abominável diante de Deus.
E quero ainda dizer que em I Coríntios 6 relata que alguns eram homossexuais, mas foram libertos do homossexualismo, foram libertos totalmente. E se formos olhar para toda a História da Igreja Cristã, veremos milhares de vidas que foram libertas do homossexualismo e viveram uma vida renovada por Cristo Jesus. E hoje muitos são libertos por Cristo do homossexualismo, que é uma prática escravizadora, que escraviza o ser humano, e que leva o praticante da homossexualidade a depressão e ao suicídio.
E quando a esse abominável PLC 122 vai cercear toda a liberdade de opinião contrária ao homossexualismo. Se for aprovado você não vai poder mais:
. Demitir seu empregado do emprego que não vêm ao serviço há 20 dias se caso ele for homossexual.
. Dizer que é feliz por ser heterossexual pois isso pode ser considerado homofobia.
. Dizer certas coisas se os tais não concordarem e nem mesmo discordarem deles. Acorda Daniel Lopes.
Ag! E antes de eu terminar, deixo te informar que descobri esse site em que você escreve pelos alertas do Google, e isto só a título de informação
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Gilberto:
December 12th, 2009 at 10:21 am
Analise impropria e totalmente errada, para um advogado é estranho que vc faça uma interpretação tão limitada, unilateral e tendenciosa desta lei, qualquer um pode ser demitido por abandono de emprego, seja homossexual ou não o que não pode é ser demitido ou prejudicado em questões de trabalho pelo fato de ser homossexual, inclui-se aí os ataques ou achaques pessoais contra alguém pelo fato de ser homossexual, negro, mulher, deficiente, branco, palido…etc.
Quem analisa a lei deve enxerga-la sempre pela visão do coletivo do social, todos são parte da sociedade, e todos devem ser tratados com igualdade perante a lei, o cidadão, não tem sexo raça cor ou credo. ele é um cidadão com seus direitos e deveres e ponto final.
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EU TENHO CERTEZA QUE A BIBLIA E SANTA E PURA NAO DEVEMOS TER DUVIDA, SER OU NAO SER ABIBLIA DEIXA BEM CLARO, CADA UM TEM SEU LIVRE ARBITRIOSEM QUE ALGUEM TEM DE DIZER O QUE DEVE SER OU NAO SER.
CLARO QUE SEMPRE DEVEMOS OBDECER AS LEIS SEJA, DIVINA OU TERRESTRE.
DEUS DEIXOU SUAS LEIS: ELE (DEUS) NAO IRA TE COBRAR AGORA MAIS TENHA CERTEZA DE UMA COISA NOIS VAMOS DAR CONTAS DOS NOSSOS ATOS SEJA BOM OU QUE SEJA RUIM.
VIVEMOS AQUI NA TERRA NA MESMA FORMA QUAL A LEI QUE IRA TE JULGAR SEM QUE A PESSOA MEREÇA. DEUS E FIEL ACREDITE OU NAO NINGUEM JAMAIS VAI PASSAR SEM VER DEUS NO ULTIMO JULGAMENTO SEJA POR BEM OU POR MAL.
VAMOS ESTUDAR A BIBLIA SEM QUERER ACHAR ALGUMA PASSAGEM PARA CULPAR DEUS DE ALGUMA FORMA, DEUS NAO TEM CULPA DA DESGRAÇA DO HOMEM SABE PORQUE NOS, O PROPRIO HOMEM FAZ SUAS DESGRAÇAS PROPRIA . DEUS DEIXOU SUAS PALAVRAS PARA EDUCAR, DICIPLINAR E SALVAR.
DEUS NAO E CARRASCO, DEUS E DEUS… ELE EXISTE PORQUE FALEI COM ELE HOJE.
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Inacreditável….estamos na Idade Média? Senhor Carlos Henrique, de onde você tirou tudo isso? Se existir algum deus ele irá condenar ao fogo do inferno um filho seu por se deitar com um semelhante? Olho por olho, dente por dente? Cortarás as mãos de quem furta para se alimentar? Se desejares a mulher do próximo, tens um encontro certo com o capeta? Faz-me rir.
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E DE SE NOTAR OENTUSIASMO QUE O SR. DANIEL LOPES DEFENDE O HOMOSSEXUALISMO CERTAMENTE NAO CONHECE A BIBLIA.
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O pior de tudo, é evangélico quer acha que passagem da bíblia é argumento. Ah véi… É só um monte de escrito velho e, em boa parte, sem fundamento algum. O fato da linguagem ser arcaica alforria múltiplas interpretações.
Sem quer dissipar absurdos ateístas, digo que no meu blog tem mais verdades que na bíblia.
Grandioso texto garoto. Parabéns!
http://www.formigueirocomunista.com/
Forte Abraço!
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felipe aparecido de souza:
June 10th, 2010 at 2:58 pm
o pirralho nao fale q no seu blog tem mais verdade q a palavra de Deus
muitas pessoas morreram por falar isso!!
jhon lenon dise que sua banda era mais famosa que cristo
tempo depois morreu
assassinado pelo seu propio fã
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“Por acaso pode um homem engravidar outro homem? Ou uma mulher engravidar outra mulher? Ou já viu alguma sociedade aonde só houvesse homossexuais sobreviver?” por Carlos Henrique.
Vejo que o sr. Carlos Henrique vê a sexualidade humana como mero instrumento de procriação. Imagino que ele só se relacione sexualmente com sua esposa (se a tem) para ter filhos. Isto é, duas ou três vezes durante toda a sua vida.
Vamos então banir os métodos contraceptivos, assegurar-nos de que as pessoas só façam sexo com a intenção de gerar filhos, que os estéreis morram virgens! Deve ser essa a proposta do nosso amigo.
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“Bom, hoje os pais não castigam mais os filhos, muitos nem usam mais a vara. Antigamente os pais castigavam os filhos e filhas e eles eram muito obedientes. Hoje, que já não se pode mais castigar a cada dia que passa os filhos se tornam mais rebeldes, mais desobedientes, mais desacatam seus pais e mães, e a cada dia a situação fica bem pior.” (Carlos Henrique)
Meus pais nunca bateram em mim e nem por isso eu os desobedecia. Um simples olhar já bastava.
“Quanto ao divórcio, cada dia mais se vê famílias desestruturadas, filhos e filhas entrando no mundo das drogas e tudo o mais e por quê? Por causa do divórcio.” (Carlos Henrique)
Se a minha vida no casamento fosse um inferno e eu nao pudesse me divorciar, é bem provável que eu usaria drogas.
“E vale relembrar também, que Hittler era homossexual e todos aqueles que estavam na esfera do poder da Alemanha Nazista chefiada por Hittler eram também homossexuais.” (Carlos Henrique)
AHN????? E os estupros realizados contra as judias na época nazista foram o quê?
“E se formos olhar para toda a História da Igreja Cristã, veremos milhares de vidas que foram libertas do homossexualismo e viveram uma vida renovada por Cristo Jesus. E hoje muitos são libertos por Cristo do homossexualismo, que é uma prática escravizadora, que escraviza o ser humano, e que leva o praticante da homossexualidade a depressão e ao suicídio.” (Carlos Henrique)
Olhando pra história da Igreja Crista eu vejo chefes torturadores e estupradores. Nunca ouvi falar de um santo que era gay e virou hétero. Além disso, os gays que eu conheço sao algumas das pessoas mais felizes com as quais eu convivo. E segundo o texto do Daniel, o que tem acontecido aos homossexuais é homicídio e nao suicídio. Acho que houve uma pequena confusao aí.
Seus argumentos precisam de uma base, daquelas bem sólidas. E eu diria que aquele papel fininho da bíblia nao entra na categoria “base sólida”.
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acho que o Carlos apanhou alem da conta quando era pequeno. e foi na cabeca.
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Repsondendo a alguns comentários acima:
: Deus é eterno e já definiu suas leis. O único tipo de relação aceitável diante de Deus é relação entre marido e mulher dentro do casamento.
Em Mateus 19 versos 4 ao 6, Jesus nos diz: “Respondeu-lhe Jesus: Não tendes lido que o Criador os fez desde o princípio homem e mulher,
e que ordenou: Por isso deixará o homem pai e mãe, e unir-se-á a sua mulher; e serão os dois uma só carne?
Assim já não são mais dois, mas um só carne. Portanto o que Deus ajuntou, não o separe o homem.”
Portanto pela eterna e imutável Palavra de Deus, que não muda jamais, o único tipo de relação aceitável, o único Padrão aceitável é entre um homem e uma mulher dentro do casamento. Qualquer coisa que fuja a esse padrão gera condenação eterna.
Deus quando criou o sexo não fez por fazer simplesmente, mas fez para que houvesse procriação, para que a espécie humana se multiplicasse, e subsistisse. Se um ato sexual não gera vida, não produz vida, esse ato é um ato suicida. Uma sociedade que se recusa a procriar perto está de sua extinção.
Todo tipo de ato sexual que não gera vida, que não procria, que é estéril, é um ato de rebeldia contra Deus, é um ato de violência contra a vida, e só gera morte, pois tudo que impede a geração de vida só pode produzir morte.
E, quando ao homossexualismo, Deus é bem claro ao declarar através de sua palavra que quem pratica esse ato nojento não vai herdar o reino dos céus, pois ao estar praticando este ato está justamente se opondo a Deus e rejeitando o Deus da vida.
E quanto aos métodos contraceptivos, tais métodos são contra a vontade de Deus; E por quê? Porque impedem a geração de novas vida, porque impedem que novas vidas venham a nascerem, é um ato de constante rebelião contra a Deus, que em Gênesis 1 verso 28, ordenou ao homem: “Frutificai e multiplicai-vos; enchei a terra”. Portanto, a vontade de Deus é que o ser humano gere vida, procrie, e quando o ser humano se recusa a procriar adotando métodos contraceptivos o ser humano está amando a morte e ao inferno e não a Deus, que é o Deus da vida, que é o Deus que nos dá vida, e está demonstrando que é um ingrato, que está sendo ingrato a Deus.
E, quanto a casais que porventura forem estéreis, devem clamarem a Deus, pois Deus é o Deus do impossível, que é o único que pode fazer com que essas vidas consigam terem filhos.
E, quanto a s er filho de Deus nem todos são filhos de Deus, pois para ser filho de Deus, têm que se enquadrar no seguinte texto bíblico, que diz: ” Mas, a todos quantos o receberam, aos que crêem no seu nome, deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Deus;
os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do varão, mas de Deus.” João 1 versos 12 ao 13. Portanto para ser filho de Deus têm que receber a Cristo Jesus no seu coração, crer em Jesus, eer nascido da vontade de Deus.
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Gilberto:
December 12th, 2009 at 6:37 am
Então para o sr Carlos a adoção também é crime, pois somente deus pode prover os filhos para casais que não os possam ter devido a esterilidade, mas a necessidade de combater o abandono de seres indefesos em uma sociedade hipócrita, não encontra eco na prática evangélica do senhor aí de cima, joguemos nossas deserdados sociais no inferno, repetindo a prática do extermínio de indesejáveis, praticada por nossa humana sociedade, em busca de purificação e erradicação das deformidades, ora, pelo amor de Deus, sejamos simplesmente humanos como o Proprio senhor nos disse, amai a Deus sobre todas as coisas, e ao próximo como a tí mesmo.
” Ou seja, não façam a outrem o que não gostaria que fizessem a vós mesmos”
Homosexualismo, não é o mesmo que pedofilia, e pedofilia não é uma característica específicamente homossexual, o maior número de pedófilos são heterossexuais e geralmente, estão no seio das proprias famílias. Será que o senhor acha que um pai tem o direito de tomar sua filha de 3,4, 5, 6 anos para satisfazer seus instintos animais e não infringir as leis de Deus? Ora, va estudar corretamente a lei e veja que ela se baseia na liberdade consciente de qualquer um poder maduramente e conscientemente viver e expressar suas preferencias e formas de vida, o que se pede é a criminalisação da homofobia, e mais rigor nas penas de punição à crimes praticados por preconceitos de qualquer espécie, ou seja praticados contra minorias indefesas e sem motivo que justifique tal ato (motivo torpe) em nenhum momento o projeto preve a legalização da pedofilia.
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Respondendo a Euricéia: Bom, Euricéia, não apanhei além da conta quando fazia coisas erradas. Apanhei o necessário para me corrigir e ser uma pessoa de bem.
E dou graças a Deus por minha mãe e pelo meu pai terem me corrigido dessa forma, pois demonstraram que me amam e que querem o meu bem, e portanto glorifico a Deus por isso.
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é, foi na cabeça.
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Não foi na cabeça Euricéia, e eu acho que vou me divertir com seus comentários.
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Amigo, vou te fazer um desafio!
Dobre seu joelho e tente orar à Deus (converse com Ele, como Se estivesse ao seu lado. (e Ele está)). Depois veremos o resultado.
1) Se conseguir fazer isso, venceu o desafio, e creio que terá a resposta que procura.
2) Se não conseguir fazer isso, Vejo que é um derrotado, com conhecimento da palavra de Deus, porem sem Discirnimento.
comentario: sabe o que tem de bom em você? resp: com toda essa matéria sua Vejo que você está preocupado com as coisas do Céu, isso é bom! (caso contrario não estaria levantando esse tipo de debate).
Não esqueça do desafio. abraços.
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Olá a todos,
Caro Daniel,
Não quero nessa mensagem expressar (apesar de os considerar extremamente válidos) preceitos e conceitos bíblicos em minha humilde opinião, porque aprendi uma certa vez, que não se pode discutir sobre a bíblia com alguém que não crê em sua veracidade, pois certamente teríamos um discussão vaga e sem objetivo, portanto vou tentar me basear apenas no uso da razão comum a todos e é claro no bom senso cotidiano. Realmente espero que leia e entenda meus pontos de vista.
Não vou aqui fazer delongas acerca da legitimidade do homossexualismo (em todas as suas variáveis) como uma forma de relacionamento que resulte em vida (descendentes) pois creio que se tornou um assunto meio batido, apesar de intrínseco para o debate a respeito da homossexualidade.
E como você bem explanou Daniel é impossível analisando de um determinado ponto de vista que em uma sociedade haja somente Homossexuais ou vice-versa, afinal o que está em discussão não é o homossexualismo em si. Ou seria ?
É compreensível que devido a polêmica do assunto as pessoas cocheiem entre milhares de temas antes de concluírem um raciocínio e é o que eu vejo aqui, (principalmete nos cometários de algumas pessoas).
Daniel, apesar de você se esforçar em negar a suposta ligação do número de mortes de homossexuais aos evangélicos, é inevitável a ligação entre os dois da maneira como você construiu o texto a matéria “Evangélicos e a Homofobia” Como você mesmo disse, em nenhum momento acontece essa afirmação, contudo subjetivamente é impossível não acreditar nessa ligação (evangélicos e morte de homossexuais) ou não perceber que ela supostamente existe.
Idéia esta que pelo menos para mim é um absurdo.
Um outro ponto e somente mais esse para não ser chato, é o fato do contexto, não me considero um dogmático como é possível perceber, e você bate forte nesta tecla. E particularmente acho isso muito importante.
Todavia, você parece usar dois pesos e duas medidas com relação a ele (o tal do contexto) se do mesmo modo que devemos CONTEXTUALIZAR o PLC 122/2006 devemos entender que a bíblia se trata de um escrito (excluindo os conceitos de fé, religião e afins agora) que também necessita ser lida sob diferente pontos de observação neste tipo de discussão.
Vamos lá,
Na mesma época em Moisés (considerado autor do pentateuco) redigiu o livro do êxodo, os padrões culturais e sociais exigiam determinadas medidas de correção, aplicação das mesmas, condutas sociais, normas de padronização de toda uma sociedade que na época eram necessários, visto que algumas das normas eram como você bem relatou: apedrejamento de filhos rebeldes guerras sangrentas e exterminação de povos inimigos, etc.
Eram normas e condutas socio-culturais daquela época e não devemos procurar um meio de justifica-las, a não ser é claro, as razões obvias que eu citei no paragrafo anterior.
Tanto é que vemos nas cartas de Paulo (autor das cartas aos Romanos, Coríntios, Galatas, Filipenses e etc.) recomendações bem diferentes daquelas da época de Moisés; um exemplo é o que Paulo diz em Efésios 6:4: ” E vós, pais, não provoqueis a ira a vossos filhos, mas criai-os na doutrina e admoestação do Senhor.”
Temos ai um exemplo claro de recomendação pedagógica !
(salvos os possíveis exageros)
O que quis dizer com isso meu caro Daniel, é que devemos, da mesma forma da referida Lei, enteder o contexto de todo o tipo de recomendação, escritura, enfim.
Espero realmente que meu comentário seja esclarecedor e útil para todos,
E só para constar, sou protestante ;D
Abraços
Guilherme Alves
-Responder
Gilberto:
December 12th, 2009 at 6:53 am
Gostei de sua posição Guilherme (Sou católico, não praticante no sentido extremo da tipologia) antes de tudo sou cristão, e acho que qualquer tipo de interpretação dada aos textos antigos, devem ser lidos sob um prisma de discernimento e inteligencia, não se podem misturar realidades distintas, especialmente quando separadas por milhares de anos, num mesmo caldeirão para regermos nossas vidas; se para alguns os corretivos aplicados por nossos pais no passado foram eficientes (o que foi o meu caso), pois estavam baseados numa autoridade estabelecida em determinado momento histórico onde havia um conceito de patriarcalidade assim como de matriarcado, que se alterou com o advento da liberação da mulher, e a igualdade de direito dos sexos, liberando a esposa da função de provedora calada da educação dos filhos, forçando o casal a obrigação de orientar, prover conceitos produtivos, enfim prover aos filhos conceitos sólidos para uma convivência em sociedade; especialmente porque a sociedade não é uma entidade estática ela se modifica e avança, tanto para o melhor quanto ao pior, preparar nossos filhos pressupõe incutir neles, em primeiro lugar o princípio básico da tolerância, isto sim é viver de acordo com as leis de Deus.
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“Bom, hoje os pais não castigam mais os filhos, muitos nem usam mais a vara. Antigamente os pais castigavam os filhos e filhas e eles eram muito obedientes. Hoje, que já não se pode mais castigar a cada dia que passa os filhos se tornam mais rebeldes, mais desobedientes, mais desacatam seus pais e mães, e a cada dia a situação fica bem pior. E pais e mães ficam sem mais saberem o que fazerem. Quando criança apanhei da minha mãe, e depois daquele dia me corrigi, aprendi, não fiquei com trauma algum. A falta de castigo nada mais é do que falta de amor, falta de se importar com o próprio filho.” ( Carlos Henrique)
Eu estou embasbacada com as suas afirmações. Mas, não vou me deixar levar por isso, tentando manter o nível do debate.
Enquanto educadora, agente que trabalha para a promoção dos Direitos das Crianças e Adolescentes, e em particular uma mulher que contribui para a criação do seu sobrinho, desde quando este nasceu, me sinto no direito e dever de discordar de seus argumentos.
Posso até compreender o porquê de defender o uso da vara, já que pelo que me parece a sua educação não lhe proporcionou outro julgamento, e como dizem “a maçã não cai muito longe da árvore”. Mas isso não significa que seus julgamentos a respeito de como se educa uma criança estejam corretos, não significa que o fato da sua mãe ter lhe dados umas palmadas faça da atitude dela algo correto. E que bom que você garante que não ficou com trauma algum disso, pois eu lido com casos de crianças que apanham dos pais todos os dias, e se sentem um lixo por conta disso. Em nenhum momento essas crianças consideraram, quando estavam apanhando, que tal ato fosse amoroso. Pelo contrário, quem bate humilha com seu gesto. E o próprio Jesus, a encarnação do Espírito Santo, do qual você se garante mais intimo do que todos os outros que até aqui contribuíram, nunca usou da força para convencer as pessoas que suas atitudes eram erradas. Pois quando ele veio ao mundo foi para ensinar o amor e a compreensão, e fazer cair por terra todas às antigas leis (essas que você citou, do Velho Testamento) corrompidas pelos interesses dos homens do Templo, que se diziam donos da verdade. Tudo isso através de palavras. E é com palavras que eu educo meus alunos, meu sobrinho, e futuramente educarei meus filhos. E com palavras, e não pancadas, que fui educada.
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Gilberto:
December 12th, 2009 at 6:59 am
Concordo, Gerusa, Educar é amar, e disciplina é resultado de bons exemplos e não de autoridade constituida na base da força.
Se a sociedade impulsiona o jovem para a competitividade extrema seja por seu lugar na propria sociedade, quanto no seu desenvolvimento profissional, cabe aos pais prover o equilibrio através da atitude e da educação baseada no amor incondicional. Quem ama educa, e para educar é necessário demonstrar esse amor, com base em principios e valores baseados na justiça e tolerância entre os homens.
Tenho dito.
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“E já que foi citado aí a questão dos escravos, devo relembrar que foi na Inglaterra Protestante, que se foi levantada pela primeira vez na história a Bandeira contra a escravidão e justamente por cristãos protestantes baseados exclusivamente nos ensinamentos bíblicos, e não por ateus e homossexuais.” (Carlos Henrique)
Venho mais uma vez discordar da sua afirmação. Pois, apesar da Inglaterra ser um país essencialmente protestante, não foi movido por atos de compaixão com os que sofrem que levantou a bandeira pela abolição da escravatura.
Se recordarmos um pouco, podemos perceber que o momento histórico deste levante foi justamente no período da Revolução Industrial. Período onde o trabalho assalariado foi instituído, assim como o sistema de mais valia (que espero que tenha conhecimento, e o qual não explico com detalhes para não me delongar no post). E por conta disso achou mais vantajoso economicamente que a escravidão fosse abolida, pois a manutenção dos escravos não compensava mais aos interesses dos detentores dos meios de produção, pois não estavam mais lidando (dentro do contexto da Inglaterra) com uma economia agrária, que favorecia este tipo de comercio humano.Por isso a pressão exercida pela Inglaterra aos outros países não era pelo fim da escravidão, e sim pela adoção deste novo sistema econômico, pautado no crescimento industrial e no avanço tecnológico, e naturalmente, após este adotado, a escravidão não serviria mais pra nada.
E só para não se esquecer de uma coisa, refrescaremos mais um pouco nossa memória histórica, e lembremos que o protestantismo só se instaurou na Inglaterra por conta de uma desavença do então Rei Henrique com o Papa, pelo fato deste ter se recusado a anular o casamento do Rei com sua esposa para que ele pudesse se casar com Ana Bolenha, a quem Henrique desejava ardentemente. Só daí pode perceber que ele não estava pensando em Deus, e sim no próprio pinto (com o perdão da expressão) quando fundou o Anglicanismo (a primeira religião daquele país) na Inglaterra.
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Guilherme,
Obrigado por me dar a oportunidade de enfim deixar um comentário por aqui.
De minha parte, sei que a Bíblia foi escrita em um determinado contexto, e por homens falíveis como qualquer um de nós (sei que você não disse isso, eu que estou dizendo). É exatamente porque a contextualizo, que não levo muito em consideração quem a usa, não para balizar projetos pessoais, mas projetos de sociedade, afrontando conceitos de igualdade, respeito e civilidade estabelecidos em contextos posteriores ao período histórico que viu a Bíblia nascer.
Abs. e volte sempre.
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“E para os tais defensores da homossexualidade, fica aqui uma boa pergunta: Pode um homem engravidar outro homem? Ou pode uma mulher engravidar outra mulher? Pode uma sociedade em que só há pessoas homossexuais, em que não haja relacionamento heterossexual, tal sociedade subsistir? Ou não ensina a mesma natureza que uma relação dessa é totalmente estéril e não gera vida alguma? Provem o que afirmarem.” (Carlos Henrique)
Agora tratando sobre o assunto do post, não vi em momento algum o autor deste defender uma sociedade só de homossexuais, e também não acredito que os que defendem esta lei , como eu defendo,desejam isso.
O fato de defendermos o direito destas pessoas (sim, pessoas como eu, e você, eu espero) de terem liberdade de exercer sua opção de vida sem correr o risco de serem agredidas fisicamente, verbalmente e psicologicamente, não faz de nós defensores de uma sociedade homogênea onde todos terão uma única opção sexual. E até onde estou percebendo, é você, e não o autor, ou qualquer outra pessoa que acha importante a aprovação desta lei, que está defendendo isto.
Pelo contrário, acreditamos no respeito às diferenças como principio balizador de um Estado que se diz democrático, e por isso defendemos o direito de todos a livre expressão de idéias, mas não podemos admitir que grupos considerados minorias em nossa sociedade sofram pré-conceitos, ou tenham o seu direito a vida violado pelo fato de outros não concordarem com a sua existência neste meio.Vejo que, em nenhum momento o autor relacionou as estatísticas de morte de homossexuais com a oposição dos evangélicos a estes. Quando ilustrou estes dados foi apenas na intenção de afirmar a necessidade de uma lei que proteja estas pessoas (insisto, são pessoas como eu e você) de situações como estas.
Mas atitudes com a sua são realmente questionáveis, quando afirma que a aprovação de uma lei poderá ser o estopim para a instauração de um Estado homossexual. Será que pensas realmente que uma lei vai obrigar alguém a deixar de ser preconceituoso? Ou irá obrigar você a se tornar homossexual? O preconceito vai continuar, mas pelo menos essas pessoas terão a quem recorrer caso sejam agredidas. Tenho vários amigos evangélicos que, como você são não concordam com o homossexualismo por questões obvias para eles, mas também não concordam que o desrespeito a eles continuem, pois acreditam em algo que Deus deixou de maravilhoso para todos nós: O Livre Arbítrio.
Todos nós somos responsáveis pelas nossas ações, e se elas irão conduzir ou não ao reino dos céus, só vai caber ao próprio Deus julgar, e a mais ninguém, pois, apesar de dizerem por ai que somos a imagem e semelhança dele (ou dEle, enfim), não somos Ele, e por isso não temos esses direito. A única coisa que nos compete aqui é procurar proteger e defender todo aquele que necessita, e sofre de preconceito. Não sou homossexual, tão pouco sou evangélica, mas todo aquele quem tem a sua liberdade de expressão violada, eu defendo, pois vivemos em um mundo plural (pelo menos é o que deveria ser). Ou você acha que se o autor do post não concordasse com a liberdade de expressão, e não fosse aberto ao debate, as suas opiniões estariam aqui? Pois todos os comentários deste blog são filtrados.
Por isso insisto que a questão tratada aqui não foi em nenhum momento se concordamos ou não com o homossexualismo, mas da necessidade de uma lei feita para garantir a integridade de pessoas, que insistirei até o fim que são iguais a eu e você, e que como nós merecem sentir-se, e serem, protegidas contra qualquer tipo de ameaça.
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Gerusa escreveu: “Posso até compreender o porquê de defender o uso da vara, já que pelo que me parece a sua educação não lhe proporcionou outro julgamento, e como dizem “a maçã não cai muito longe da árvore”. Mas isso não significa que seus julgamentos a respeito de como se educa uma criança estejam corretos, não significa que o fato da sua mãe ter lhe dados umas palmadas faça da atitude dela algo correto.”
Cara, Gerusa, o castigo físico com a vara é bíblico, e é orientação de Deus aos pais. Portanto, o que não est´á correto são os seus julgamentos a respeito de como se educar uma criança. Tu dizes ser educadora. Lhe digo: uma educação sem correção, sem castigo não e educação.
O próprio Jesus que você cita, lá em Apocalipse 3 verso 19, nos diz: ” Eu repreendo e castigo a todos quantos amo: sê pois zeloso, e arrepende-te.”
-Portanto, o próprio Senhor Jesus castiga a todos quantos ama.
E em Hebreus 12 versos 6 ao 11, nos diz: ” 6pois o Senhor corrige ao que ama, e açoita a todo o que recebe por filho.
7 É para disciplina que sofreis; Deus vos trata como a filhos; pois qual é o filho a quem o pai não corrija?
8 Mas, se estais sem disciplina, da qual todos se têm tornado participantes, sois então bastardos, e não filhos.
9 Além disto, tivemos nossos pais segundo a carne, para nos corrigirem, e os olhávamos com respeito; não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, e viveremos?
10 Pois aqueles por pouco tempo nos corrigiam como bem lhes parecia, mas este, para nosso proveito, para sermos participantes da sua santidade.
11 Na verdade, nenhuma correção parece no momento ser motivo de gozo, porém de tristeza; mas depois produz um fruto pacífico de justiça nos que por ele têm sido exercitados.”
Portanto, o castigo físico segundo a Palavra eterna e imutável de Deus é uma prova de amor.
Se somos castigados isto prova que somos filhos e não bastardos.
O castigo no princípio não parece ser motivo de gozo, mas de tristeza, mas depois produz um fruto pacífico de justiça nos que são exercitados por ele.
E, portanto, não foi a minha educação que não me proporcionou outro julgamento, como a senhora quer fazer entender, mas é porque não posso ir contra aquilo que Deus me ensina em sua palavra, que é a Bíblia Sagrada, que é a minha única regra de Fé e de prática.
E o seu grave erro dona Gerusa é achar que castigar os filhos é ato de violência, mas não é. Violência é um filho ser desobediente, arteiro e bater no outro filho, e em vez de ser castigado, só ficar na conversa. Esse negócio de só conversar é um prêmio para quem desobedece, para quem faz arte, e tudo o que se planta se colhe. E, se a sociedade continuar com essa de que não se deve castigar seus filhos quando lhe são desobedientes, logo os frutos amargos virão, e serão terríveis.
E, quanto ao seguinte que você disse: “Se recordarmos um pouco, podemos perceber que o momento histórico deste levante foi justamente no período da Revolução Industrial. Período onde o trabalho assalariado foi instituído, assim como o sistema de mais valia (que espero que tenha conhecimento, e o qual não explico com detalhes para não me delongar no post). E por conta disso achou mais vantajoso economicamente que a escravidão fosse abolida, pois a manutenção dos escravos não compensava mais aos interesses dos detentores dos meios de produção, pois não estavam mais lidando (dentro do contexto da Inglaterra) com uma economia agrária, que favorecia este tipo de comercio humano.Por isso a pressão exercida pela Inglaterra aos outros países não era pelo fim da escravidão, e sim pela adoção deste novo sistema econômico, pautado no crescimento industrial e no avanço tecnológico, e naturalmente, após este adotado, a escravidão não serviria mais pra nada.”, tenho a lhe dizer o seguinte:
Os primeiros a defenderem a abolição da escravatura foram cristãos protestantes baseados nos princípios bíblicos.
Para mais informações, totalmente confiáveis quanto a esta questão, veja o eeguinte link: http://juliosevero.blogspot.com/2006/01/fatos-curiosos-e-pouco-conhecidos.html
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Carlos, em relação ao final do seu comentário: a bem da verdade, os protestantes usaram da Bíblia para defender o fim da escravidão quando esta já não interessava mais economicamente. Enquanto interessou, a Bíblia também serviu para defendê-la, como também serviu para defender diversas barbaridades, pregressas e futuras.
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Dona Gerusa, para casos de violências já existem leis suficientes. Se algum homossexual é agredido basta ir na polícia e pronto. Caso resolvido.
Não são necessárias leis especiais de proteção
E quantas pessoas nesse país já sofrem violência? Muitas. Então se for necessário criar leis para protegerem um grupo de violência, então eu vou criar a PLC do Carlos Henrique para me proteger de todo e qualquer tipo de agressão e de preconceito, e vou exigir que essa lei seja aprovadfa, e aí de quem se opor.
Imagine só cada grupo exigindo uma lei especial de proteção; Já imaginou uma coisa dessas? Um absurdo!
Desse jeito, daqui uns tempos terá que se criar o bairro dos negros, o bairro dos brancos, o bairro dos católicos, o bairro dos ateus, o bairro dos homossexuais, o bairro dos ortodoxos, o bairro dos muçulmanos, o bairro dos umbandistas, o bairro dos quimbandistas, e um monte de outros bairros, só para dar proteção especial a cada grupo que pedir leis de proteção especial. Já viu tal absurdo? Um verdadeiro apartheid social em nome da proteção.
Violência não é só os homossexuais que sofrem. todos os cidadãos sofrem, e há mais pessoas sendo agredidas, mutiladas e mortas do que homossexuais.
Portanto, não são necessárias mais leis. O que se deve é aplicar as leis já existentes, que já são suficientes para se combater a violência e as agressões.
E quanto ao preconceito, nunca mesmo vai acabar, e nenhuma lei vai acabar com o preconceito. O máximo que uma lei anti-preconceito pode fazer é em vez de diminuir o preconceito, aumentar em números inimagináveis o preconceito.
O preconceito não vai acabar por algumas simples razões: Todos nós, e isto inclui eu, você e os homossexuais, somos pecadores, e nascemos em pecado, e estamos destituídos da graça de Deus, e o preconceito está no coração das pessoas, e portanto é um problema espiritual. E portanto, somente praticando o que diz o Evangelho em Mateus 5, 6 e 7 pode-se vencer o preconceito, e não por leis humanas.
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Daniel disse: “Carlos, em relação ao final do seu comentário: a bem da verdade, os protestantes usaram da Bíblia para defender o fim da escravidão quando esta já não interessava mais economicamente. Enquanto interessou, a Bíblia também serviu para defendê-la, como também serviu para defender diversas barbaridades, pregressas e futuras.”
Caro Daniel, não foi por interesses econômicos que os protestantes usaram da Bíblia para defender o fim da escravidão, mas porque baseados na Bíblia, viram que Deus não faz acepção de pessoas, e que Deus quer que todos vivam livres e libertos, e não sejam escravos, por obediência ao ensino bíblico.
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Que pena, meu senhor. Pensei que dessa vez você ia argumentar ao invés de pregar.
Como você me parece um boneco daqueles de um discurso só, aqui vai a última corda que eu dou nas suas costas: existe uma disciplina muito interessante chamada História. Se você tem filhos pequenos, eles devem ter um livro em casa. Se não, você encontra em qualquer livraria, ainda mais neste período em que as crianças voltam às aulas. Fica na seção de Didáticos.
Abs. e volte sempre que a casa é nossa.
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Bom, Daniel, o que disse acima a você, foi apenas uma resposta ao seu comentário anterior.
E a História Humana prova que durante séculos pais castigavam seus filhos, e esses mesmos filhos vieram a se tornarem cidadãos de bem.
E essa mesma história ensina que grandes civilizações do passado se extinguiram por terem desvalorizado a família natural.
A mesma história prova que famílias desestruturadas levam uma sociedade a total destruição.
A mesma história prova que somente uma sociedade que promova a família natural e o casamento entre um homem e uma mulher subsiste.
E, quanto a livros didáticos não são os mais indicados. Te recomendo que leia livros de histórias que não sejam didáticos e que não tenham nenhum conteúdo ideológico.
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O povo não tem argumento. E fica apelando para mediocridades como ‘apanhou’, bla bla…
Litígio interessante.
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LIVRE ARBITRIO E RESPEITO AS DIFERENÇAS DA GERUSA:
Filhinha educadora, pensemos hipoteticamente: temos nossas crianças (filhos, netos, sobrinhos, etc..), que diferentemente da nossa geração, SÃO OBRIGADAS A CONVIVER, ACEITAR E RESPEITAR OS DITOS “BICHAS” -são assim que os homos…são conhecidos por elas que desconhecem esses nomes enormes, bonitos…etimolocamente corretos.. não, não fomos NÓS que criamos esse “termo pejorativo”, ele nasceu na mídia criado pelos próprios, que distorcem a imagem da Mulher, denigrem e tiram a autoridade da Mulher enquanto Mãe e insinuam motivações sexuais em todos seus atos.. (dai vem sua “filhinha” pedofilia.. ah.. como? As crianças pré-despertadas, têm q ser adultas antes.. adquirirem mecanismos de defesa e a bola-de-neve rola. etc- que são SERES TRAVESTIDOS: SEXUALMENTE, FISICAMENTE, MENTALMENTE, ESPIRITUALMENTE, em todos os sentidos.. CONSTITUEM A DIFERENÇA! P’ras CRIANÇAS SÃO UM TERCEIRO SER NA TERRA!!!!
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Bruna, não entendi nada, mas deve ter sido alguma coisa bonita que você quis dizer :-p
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Olha, eu estou achando é o seguinte: tem uma galera aí que no fundo, no fundo (aliás muito própriamente dito), o que quer mesmo é perder o anel, ou colar um velcro, conforme o caso. Mas não tem é coragem de sair do armário. De fato ficam tão apavorados com a perspectiva, se reprimem tanto, que acabam tendo que sublimar toda essa energia reprimida em ódio.
Meninos! Meninas! Saiam do armário! Soltem a franga! E sejam felizes!
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Carlos Henrique
Só por diversão vou fazer de conta que isso é uma discussão de verdade.
Pode-se usar a Bíblia para justificar qualquer coisa, de genocídio e assassinato em massa, até a caridade e o amor ao “próximo”. Padres, pastores, rabinos e teólogos não tem feito outra coisa nos últimos 2 mil anos.
O curioso é que mesmo no seu terreno, você se esquiva, tergiversa, sofisma.
O texto bíblico é claro: adúlteros e homossexuais, e filhos insolentes, entre outros, devem ser apedrejados até a morte. Você é a favor disto? É uma pergunta objetiva que pede uma resposta objetiva, e da qual você se esquivou com toda essa peroração sobre os males do divórcio. Como se não houvessem famílias desestruturadas antes do divórcio. Quanta hipocrisia! Sou capaz de apostar, inclusive, que você não é nem casado nem tem filhos. Ainda vive com a mamãe.
O “não matarás” de que você fala é na verdade uma má tradução do hebraico original, que fala, na verdade: “não cometereis assassinato”. Matar um escravo, ou a própria esposa, por exemplo, nunca foi considerado “assassinato”, e no caso das esposas até tempos relativamente recentes. Você sonha com a volta desses “bons tempos” suponho.
Quanto ao “amar ao próximo” é óbvio que a definição de “próximo” deixa uma amplíssima margem de manobra para encaixar aí o que for mais conveniente. Eu consigo ver até mesmo os homossexuais que tanto te apavoram, aplicando uma forma muito particular e literal de “amor AO próximo”.
Você insinua (é o máximo que você pode fazer sem escancarar demais a própria ignorãncia) que foi o fato de ser cristã protestante, o que levou a Inglaterra a defender a abolição da escravatura. Olha, eu gostaria muito de dizer que essa, pelo menos foi uma boa tentativa, algo menos grosseiro do que o que você já vomitou sobre nós até aqui. Eu gostaria, mas não posso. E não posso, porque a Inglaterra já era cristã e protestante muito tempo antes disso. Ela não rompeu com o catolicismo e daí virou abolicionista, nunca houve essa relação de causa e efeito. O que houve de fato a Gerusa já explicou, e eu não vou repetir como se isso fizesse diferença.
Ainda sobre escravidão, seu “argumento” sobre o protestantismo abolicionista fica ainda mais frágil, como se isso fosse possível, quando nos lembramos que do lado de cá do Atlãntico, em pleno século XIX, os crentes mais crentes, mais devotos e pios da América (do Norte) não hesitaram em iniciar uma guerra sangrenta (onde o “não matarás”, e o “amor ao próximo” foram devidamente pro saco), para manter o seu “modo de vida”, sua “cultura” e seus “valores cristãos”, que tinham como um dos seus pilares, adivinhe só, a escravidão. E tudo fundamentado, como não poderia deixar de ser, na Bíblia, naturalmente.
E eu não estou nem falando do Mundo Católico Apostólico Romano nesse quesito. Precisa?
E por fim, agora ficamos sabendo que homossexualismo = nazismo! Uau! Com certeza a perseguição movida pelos nazistas aos homossexuais era só para disfarçar.
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Caro Emeraldo Carneiro, você disse o seguinte:
“O texto bíblico é claro: adúlteros e homossexuais, e filhos insolentes, entre outros, devem ser apedrejados até a morte. Você é a favor disto?”
Bom, em primeiro lugar você ignora os preceitos e as regras de interpretação bíblica.
As leis sobre apedrejamento no período bíblico, eram leis civis, e não era as pessoas que deviam matarem, mas o Estado, o Governo do Estado de Israel que tinha autoridade para punir quem cometesse tais atos, e eram uma forma de se evitar profanação da terra.
E em Cristo todas as leis de apedrejamento foram abolidas. Mas, querer explicar isso detalhadamente acarretaria em escrever um artigo completo, inteiro que abrangeria muitas páginas, pois envolve teologia.
Portanto não me deterei em explicar tal coisa, mas recomendo o site CACP, o site do Pastor Airton Evangelista da Costa e outros sites cristãos evangélicos que têm muito material bom sobre esta questão.
Mas, porém no novo testamento nos textos que já citei, a saber: Romanos 1 versos 26 ao 28 e I a Coríntios 6 versos 9 ao 10, já declara plenamente que o homossexualismo é pecado, e que quem vive nesse estilo de vida não há de herdar o reino dos céus
E, isto, por mais que queiram que se diga o contrário, é fato, pois Deus é imutável.
E quanto a escravidão, recomendo que leia um artigo cujo link indiquei numa das postagens anteriores; E, quando a escravidão nos EUA, foram justamente cristãos do norte que lutaram pela abolição da escravatura. E foi justamente um protestante chamado Martin Luther King que lutou lá nos EUA contra o preconceito contra negros.
E, quando ao nazismo, grande parte do primeiro escalão nazista da Alemanha, incluindo o próprio Hittler, eram homossexuais.
Vou c olar dois links sobre esta questão, sobre a questão da homossexualidade de Hittler>
http://www.terra.com.br/istoe/1672/1672semana.htm
http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2005/03/311172.shtml
E é bom salientar, que a maior parte dos que foram mortas na Alemanha nazista, não foram homossexuais, mas Judeus, que foram as principais vítimas.
E, quanto ao amor ao próximo, significa que devemos amar a todas as pessoas, mas não quer dizer que se deve concordar com suas atitudes.
E, amar ao próximo também significa dizer que certas atitudes são pecado, e que se não se converterem não herdarão o reino dos céus.
E, caro Emeraldo, e quanto a haver famílias desestruturadas antes do divórcio não serve de justificativa para se defender o divórcio, pois não se pode usar um erro para justificar outro erro.
E quero salientar que com divórcio há muito mais famílias sendo desestruturadas;
E vivo, sim, com a minha mãe, com o meu pai, e não me envergonho, antes fico muito feliz em ter minha própria família, em conviver com a minha família. Me sentiria totalmente envergonhado se não tivesse uma família.
Mas, dou graças a Deus que tenho uma família que me ama, que me educou, que me fez de mim um homem.
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Oba!, argumentos.
Ou seja, Carlos Henrique: se a Bíblia tem passagens que pregam o amor e outras que pregam o ódio, isso significa, em bom português, que é pau pra toda obra — “por mais que queiram que se diga o contrário”, como você diria.
O Eneraldo não disse que o nazismo matou mais homossexuais do que judeus (isso é você, mais uma vez, saindo pela tangente). Mas eliminar homossexuais (e deficientes mentais e físicos, e ciganos…) era política de Estado, ditada pelo próprio Hitler. Então, se essa era a política, raciocine comigo, ele era mais cristão que homossexual. Além do que, Hitler era fã do anti-semitismo de São João e recebeu da Igreja arquivos genealógicos dizendo quem era e quem não era judeu, o que facilitou sua caçada.
Luther King? Huuum… interessante. Para cada 1 crente que luta pelos direitos humanos, há 100 contra. E, de cada 100 crentes progressistas, 1 concordaria com você quanto ao PLC 122. Ou você imagina o Luther King te recebendo pra tomar um chá? hehe
Se, nos EUA, os protestantes do norte eram anti-escravidão e os do sul, pró, isso significa, além do fato já mencionado da Bíblia ser pau pra toda obra, que, como eu já te disse em outro comentário, a questão era primordialmente de interesse econômico.
Quanto ao divórcio… ora, que bobagem, isso é assunto superado no mundo civilizado. As fundamentalistas que continuem apanhando do marido por 40 anos com a Bíblia debaixo do braço, esse é um direito que eu nunca tentarei lhes tirar.
Passo a peteca.
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Caro Daniel, o fato de condenar o homossexualismo não é ódio, mas é prova de amor. ódio, sim, seria ver os homossexuais praticando esses atos anormais, e indo para o inferno, e dizer: “Tá tudo bem. Podes continuar praticando tal ato”. Não dar uma palavra para eles se libertarem da prática homossexual. Isso, sim, é ódio e falta de amor.
Jesus mesmo disse: “Quem me ama guarda os meus mandamentos”. E, Martin Luther King, se hoje tivesse vivo, caro Daniel, seria como todos os verdadeiros cristãos, ou seja, diria que o homossexualismo é pecado, e que vai contra a vontade de Deus.
E, homossexualismo não é direito humano, mas é pecado. É um ato de desordem sexual, é uma ilusão.
E, caro Daniel, a maior parte dos cristãos são contra a prática do homossexualismo, e esses ditos progressistas, na verdade, não representam e não podem falarem em nome de toda a Igreja Cristã, e são na verdade, apóstatas, que já se apostataram da fé.
E, mesmo que a maioria da sociedade fique a favor, diz na palavra de Deus, o seguinte: “não seguirás a multidão para praticares o mal” Êxodo 23 verso 2.
E, terminando, recomendo ler o testemunho de uma mulher que viveu num lar homossexual, e que demonstra o prejuízo que a homossexualidade, o quanto é prejudicial o homossexualismo para a sociedade:
Transcrevo aqui o testemunho dessa mulher:
É relevante o testemunho da sra. Dawn Stefanowicz, que foi criada em um lar homossexual, mostrando o prejuízo que ela sofreu em sua formação. A matéria foi publicada em Madri, em 12 out 2006, pelo site http://www.acidigital.com. Transcrevemos abaixo:
“Uma mulher canadense que foi criada em um lar homossexual se dedica agora a assistir a outras pessoas que atravessam a mesma situação e a pedir aos governos do mundo que protejam o matrimônio entre homem e mulher. Conforme informa o site: ForumLibertas.org, Dawn Stefanowicz vive em Ontario, Canadá, com seu marido de toda a vida e seus dois filhos, que educou em casa. Atualmente prepara sua autobiografia e desenvolve um ministério especial no website (em inglês): Brinda ajuda a outras pessoas que como ela cresceram a cargo de um pai homossexual e foram expostos a este estilo de vida.
Stefanowicz explica no site “como em sua infância esteve exposta a trocas de casais gays, praias nudistas e a falta de afirmação em sua feminilidade, como lhe feriu o estilo de vida no qual cresceu, e oferece ajuda, conselho e informação para outras pessoas que cresceram feridas em um ambiente de ‘família’ gay, um estilo de ‘família’ que ela não deseja para ninguém e que acredita que as leis não deveriam apoiar”. (…) [continua]
Fonte em Inglês: http://www.dawnstefanowicz.com/index.html
Fontes em Português: http://blog.cancaonova.com/felipeaquino/2009/01/16/mulher-criada-por-homossexual-da-seu-testemunho/
http://holofote.net/2009/01/20/mulher-que-foi-criada-em-um-lar-homossexual-mostra-o-prejuizo-que-ela-sofreu-em-sua-formacao/
-Responder
Ah sim, eu já tava esquecendo da importância do inferno nesse debate :-p
Você não tem nem um pouco de vergonha da pobreza do seu raciocínio?
Então você quer que o relato dessa mulher (que eu editei, por ser enorme) sirva para provar que o relacionamento homossexual é algo nocivo e ponto final? Você não vai querer que eu cite trechos de relatos de vidas de crianças destruídas em lares heterossexuais, vai? Entende a contradição? Você sabe o que é contradição, não sabe?
E, sim, o homossexualismo, assim como o cristianismo, é apenas uma opção entre outras no mercado da variedade humana. Conheço, inclusive, alguns gays cristãos. E eles acreditam que irão pro céu, a menos que você não queira hehehe
Peteca.
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Daniel, pobreza de raciocínio é a sua, pois o máximo que faz é dizer estas palavras sem sentido.
Bom, Daniel, a maior parte da destruição ocorre justamente em lares homossexuais, e não em lares heterossexuais aonde há pais e mães amorosos.
E o homossexualismo pode ser uma opção, e nisto concordo, mas o fato do homossexualismo ser uma opção não significa que seja certo, pois a Bíblia sempre declara e vai continuar a declarar que o homossexualismo é pecado e que quem continuar na prática desse ato nojento não vai herdar o reino dos céus. [E a Bíblia Sagrada que diz isso, você goste ou não goste.
E caro Daniel, não existe gay cristão, pois ou se é cristão ou se é gay, pois não se pode ser ambas as coisas ao mesmo tempo, pois cristão é aquele que crê que o homossexualismo é pecado e vai contra a palavra de Deus, que crê que o casamento é apenas entre um homem e uma mulher. Isto, sim, Daniel é ser cristão. O que esses ditos gays que se auto intitulam de cristãos são, é isto sim, lobos querendo se passar de ovelhas. E por que? Porque são homossexuais querendo se passarem de cristãos, e portanto, não resta aos tais que se auto-intitulam de “gays cristãos” outra classificação a não ser a de lobos em pele de ovelha.
E quanto a eles acreditarem que irão pro céu, só tenho a dizer o seguinte: que estão enganando a si mesmos, pois o Eterno Deus declarou em sua palavra que o homossexualismo é pecado, e que portanto, nenhum homossexual herdará o reino dos céus. E Deus é o mesmo ontem, e hoje e eternamente, e não muda jamais. Se os homossexuais quiserem se salvarem terão que reconhecerem que o homossexualismo é pecado, abandonarem a prática homossexual e se converterem a Cristo de todo o coração. Caso contrário, lamento muito, irão pro inferno.
E, Daniel, o0 testemunho da tal mulher é verídico, verdadeiro, e o homossexualismo é super prejudicial a sociedade em que vivemos, e se essa prática continuar sendo aprovada e sendo aceita, não demorará muito e toda a sociedade há de sofrer, e você também sofrerá.
E este testemunho desta mulher é prova testemunhal da nocividade da homossexualidade, sim, e só não vê através deste testemunho do quão nocivo é a prática homossexual quem não quer ver, e teve os seus olhos cegados para não enxergar a verdade, e só espero que você veja o quão nocivo é a homossexualidade antes que seja tarde demais.
E, quanto a você ter editado, você está no seu direito, Daniel, só peço aos outros que para lerem todo o testemunho que cliquem nas fontes citadas.
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Não posso acreditar no que o senhor Carlos Henrique escreveu. Isso sim é blasfêmia!! E se houver um inferno, além do que vivemos na Terra, certamente, ele irá direto pra lá , acompanhado de vários capetas heterossexuais! Argh, o que esse senhor nos faz dizer!!
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Cara Adriana, na terra não vivemos nenhum inferno. O inferno existe e é real. E todo aquele que vive longe dos padrões de santidade de Deus, praticando coisas condenadas por Deus, irão pro inferno.
Deus nos deu sua Palavra, a Bíblia Sagrada, para que saibamos aquilo que lhe é da Sua vontade e aquilo que não é da sua vontade.
E na Bíblia em Romanos 1 versos 26 ao 28, I a Coríntios 6 versos 9 ao 10, Deus declara abertamente para quem quiser ouvir que o homossexualismo é pecado e que nenhum homossexual há de herdar o reino dos céus.
Blasfêmia, é sim, dizer que o homossexualismo é normal e ficar dizendo que Deus aceita a prática da homossexualidade. Isso, sim, é blasfêmia. E é blasfêmia diante de Deus dizer que se pode ser gay e ser cristão ao mesmo tempo, pois Deus abomina a prática da homossexualidade.
E quanto ao inferno, não haverá apenas homossexuais, mas muito heterossexuais que rejeitaram os padrões bíblicos de santidade que foram estabelecidos por Deus.
No céu não vai entrar nenhum sodomita, nenhuma lésbica, nenhum feiticeiro, mentiroso, enganador, ladrão, mas somente os lavados e remidos no sangue do Cordeiro.
E, concluindo, Adriana, quem vive nesse tipo de prática do estilo de vida homossexual jamais herdará o reino dos céus, pois é a própria Bíblia Sagrada que assim o declara;
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“Se Deus fosse a favor do omossexualismo, ele teria criado Adão e Ivo”. kkkkkk
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Senhor Carlos Henrique, suas palavras parecem provocações. Nou sou homossexual e nem por isso sou melhor do que aqueles que o são. A Bíblia é um livro escrito por diferentes pessoas, para determinada época, para um determinado sistema político e filosófico. E, de acordo com cada época, é usada em benefício dos que detêm o poder, de alguma forma, seja ele político, religioso, econômico, moral etc. Aos pobres, resta-lhes a Bíblia como consolo para suas agruras, aos religiosos, um instrumento de poder usado à revelia e de acordo com seus interesses, aos políticos uma forma de se aproximar do povo e assim por diante. Quantos foram mortos em nome de Jesus, quantos sofrem preconceitos em nome de Jesus, quantos doam parte de seus minguados salários para que os pastores usufruam dos prazeres da carne , do luxo, dos bens materiais? Ora, Senhor Carlos Henrique, não foi Deus quem escreveu a Bíblia( para você que acredita em Deus), foram humanos absolutos em suas imperfeições.
O inferno é aqui e agora, e resta-nos viver com dignidade a parte que nos cabe. Que Deus e o Demônio(se existirem) cuidem de suas coisas.
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Carlos,
Quando eu falei da pobreza do seu raciocínio eu tava falando em coisas assim:
“a maior parte da destruição ocorre justamente em lares homossexuais, e não em lares heterossexuais aonde há pais e mães amorosos”
Não me resta outra coisa senão pedir para que você apresente números, de qualquer agência governamental de qualquer país do mundo (pode ser até do Irã, onde você se daria bem). Anda, ligeiro.
Quanto ao resto do seu comentário, é pura pregação, ou seja, não me interessa.
De novo, me dê números que comprovem sua afirmação. Ou cala a boca, que isso aqui não é igreja — nós ainda temos salvação :-p
*
Pois é, Zé. Não há indício de que Deus tenha criado Ivo. Aliás, nem Adão e Eva. Estes dois não foram mais materiais que a Capitu de Machado de Assis.
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Bom vamos lá; caro leitor, tenho que escrever como a Bíblia diz sobre tudo isso, homossexual; ñ só isso como muitas coisas DEUS abomina tudo que vai contra a palavra de DEUS, hoje vivemos num mundo que ñ tem limites para praticar coisas que sao anti bíblicas, hoje estao fazendo tudo ao contrario do que tinham que fazer.
a Biblia e bem clara quanto se trata do evangelho veja: galatas 1:7-9
Como muitos tem feito tentado transformado o evangelho em aquilo que quer, mas ainda tem os escolhidos doSENHOR que falam a verdade seja ela qual for, DEUS condena ato de homossexualismo, lesbianismo ou seja homem com homem e mulher com mulher,
Como uma pessoa que diz que vai para o ceú pode estar contra a vontade dele, ou seja lucifer quiz ser igual a DEUS, ele foi contra DEUS, aquele que vai contra DEUS é inimigo de DEUS, DEUS fez o homem para a mulher e a mulher para o homem. Tudo está facil hoje faço aquilo que eu quiser mas ñ é assim ñ, DEUS nao mudou e nem vai. TUDO QUE VAI CONTRA A LEI DE DEUS È INIMIGO DE DEUS.
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Respondendo a Senhora Adriana:
A Bíblia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas por vontade do próprio Deus. Homens escreveram os textos bíblicos inspirados pelo Espírito Santo de Deus, sendo o inspirador dela o próprio Deus. Portanto, tudo o que nela está escrito foi inspirado pelo próprio Deus, e é o próprio Deus que fala a humanidade caída através da Bíblia.
E, o inferno não é aqui, mas existe e é real. E foi o próprio Jesus que falou: “Irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna”. e lá em Apocalipse 21 fala que quanto aos tímidos, aos mentirosos o lugar deles será no lago de fogo.
E a Bíblia é válida para todos os tempos e épocas, e é por ela que as nações e todos os povos serão julgados.
E a Bíblia, dona Adriana é a que mais exige dos que detêm o poder para que sejam justos, para que não roubem, e é ela a maior defensora de que se deve tratar bem os órfãos e as viúvas.
E ao Senhor Daniel, a maior prova do que disse a que tu estás me perguntando é quanto ao testemunho daquela mulher.
Bom, quanto ao resto que tu dizes ser pura pregaçã9 é a mais pura verdade real de que estilo de vida é prejudicial a qualquer pessoa.
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Carlos
Você continua com suas falácias:
“..Bom, em primeiro lugar você ignora os preceitos e as regras de interpretação bíblica……Mas, querer explicar isso detalhadamente acarretaria em escrever um artigo completo, inteiro que abrangeria muitas páginas, pois envolve teologia….”
De fato, você tem toda a razão aqui. Só agora fiquei sabendo que existem “preceitos e regras de interpretação bíblica”, que, por suposto, são quase totalmente diferentes dos preceitos e regras para interpretação de outros textos quaisquer.
Agora, o que não dá para entender é, se existem tais “preceitos e regras de interpretação bíblica”, por que é que existem tantas interpretações diferentes quanto existem teólogos? Porque, se a Bíblia é uma só, e existem essas “regras de interpretação”, há TANTAS igrejas, cultos e seitas alegadamente cristãs? Porque que alguém tem que levar a sério as SUAS “regras de interpretação” e as desse tal Pastor evangélico Evangelista, e não as de Bento XVI, ou do Edir Macedo, ou dos Mórmons?
Mais um pouco de falsificação histórica grosseira: “…As leis sobre apedrejamento no período bíblico, eram leis civis, …” Leis civis? Quando? Onde? Na Palestina bíblica? Quando qualquer colegial sabe que a separação entre Igreja (Religião) e Estado tem início, no Ocidente, no final do século XVIII, com a Independência dos Estados Unidos (1776), e a Revolução Francesa (1789)? “…e não era as pessoas que deviam matarem, mas o Estado, o Governo do Estado de Israel que tinha autoridade para punir quem cometesse tais atos, e eram uma forma de se evitar profanação da terra….” Era o “Estado” quem punia? Rapaz, o seu problema não é só ignorãncia, é má fé! Desonestidade intelectual pura e simples (o que aliás não surpreende)! Não há NADA no texto bíblico que aponte, ainda que remotamente, para essa distinção que você tirou da cartola. Não tem “regra de interpretação” que faça tal mágica.
“…Deus é imutável…”….sei….Bento XVI também diz a mesma coisa, mas nem por isso você come hóstia não é? Aliás o Aiatolá do Irã também diz isso.
E as falácias continuam:
“…quando a escravidão nos EUA, foram justamente cristãos do norte que lutaram pela abolição da escravatura….” escravatura defendida, literalmente, a ferro e fogo pelos cristãos do Sul.
“… E foi justamente um protestante chamado Martin Luther King que lutou lá nos EUA contra o preconceito contra negros….” Preconceito fundado em “preceitos e regras de interpretação bíblica”, que faziam com que devotos cristãos protestantes vestissem mantos com capuzes brancos, ateassem fogo a cruzes, e saissem a linchar e enforcar até a morte os negros que estivessem na área. Sem falar que Luther King Jr terminou assassinado, muito provavelmente, por um cristão branco protestante.
Por fim Carlos, só vou dizer o seguinte, e presta atenção que eu não vou repetir: o dia que você resolver ser homem, sair de baixo da barra da saia da mamãe, formar a sua família, e tiver, como eu tenho, um relacionamento de 17 anos, com uma filha de 14, aí então, pode ser talvez que você tenha alguma coisa a dizer acerca de matrimônio, família, educação de filhos, etc., que eu tenha algum interesse em ouvir.
Até lá, garotão, vai ser feliz exercendo a sua (hetero)sexualidade, cuidando da sua vida e deixando a dos outros em paz. Acredite, você vai ser mais feliz. assim.
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Obrigado pela não-resposta, Carlos. Era o que eu esperava.
Saúde.
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Bom, Emeraldo Carneiro, não vou perder meu tempo respondendo a você, pelas seguintes razões:
Primeira: Nem se deu ao trabalho de pesquisar em sites evangélicos como CACP, Jesus Site, Palavra da Verdade e outros aonde pode encontrar textos justamente explicando e respondendo a estas questões de lei civil, de leis de apedrejamento.
Segundo: Você demonstra por suas atitudes, que não têm nenhum pingo de educação, e acha que só por ser casado entende tudo e pode ser melhor que qualquer outro, agindo com total falta de respeito. Portanto nem merece crédito qualquer palavra sua.
Terceiro: você acha que só porque o outro não é casado não entende nada sobre família, e desmerece e denigre ao outro, demonstrando ser o Ser Superior, o grandão, e portanto, agindo com total arrogância e orgulho.
Portanto, nem precisa responder a este comentário, Senhor Emeraldo Carneiro, que não lhe responderei, até que você um dia venha a aprender a ter humildade e a ter respeito para com os outros, coisa que eu vejo que você ainda não aprendeu.
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Bom, Daniel, a resposta já te dei, se tu achas que o testemunho da mulher não lhe serve como resposta, lamento muito.
-Responder
Carlos Henrique
Eu não tenho que me dar ao trabalho de pesquisar aquilo que você não quer se dar ao trabalho de fundamentar. Não tenho que levar a sério, e assumir como repositórios da verdade os sítios que você citou, mais do que a própria Bíblia. E tem mais, se a Bíblia é tão clara como você tem alegado o tempo todo, para que esses sítios e “regras de interpretação”. Só as SUAS são válidas?
Ser casado e ter constituido família me dão uma perspectiva e uma experiência práticas que são desconhecidas para você. Arrogante e presunçoso tem sido todo o seu discurso até aqui, que sendo SOLTERIO e SEM FILHOS, tem a OUSADIA de pontificar sobre matrimônio e educação de crianças. Quem tem que calçar as sandálias da humildade é você garoto.
Ah, sim, por último, eu respondo o que eu quiser quando quiser, não preciso da sua anuência.
E o nome é ENERALDO, com ‘N’, aprendeu?
[]‘s
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Isso daqui já virou uma chacrinha, com individuos confundindo uma discussão sobre uma Lei com palanque de Igreja (e nem preciso citar quais são os individuos).
PS: Bruna, eu sei que você se dirigiu a minha pessoa. Mas infelizmente não posso te replicar, pois não entendi absolutamente nada do que você quis dizer. Quando você estiver mais calma, e soube escrever as palavras e transpor os seus pensamentos e opiniões de forma coerente e coesa, ai sim pode ser…
Abraço a todos.
-Responder
As pessoas nem se deram ao trabalho de LER o PLC 122. Referem-se a ele como se dispusesse apenas sobre preconceito e discriminação contra homossexuais, quando na verdade estes são apenas um dos grupos protegidos.
Por exemplo:
“Art. 3º O artigo 1º, da Lei nº 7.716, de 5 de janeiro de 1989, passam a vigorar com a seguinte redação:
“Art. 1º Serão punidos, na forma desta lei, os crimes resultantes de discriminação ou preconceito de raça, cor, etnia, religião, procedência nacional, gênero, sexo, orientação sexual e identidade de gênero”"
Só para ficar claro.
[]‘s
-Responder
A A A POBREZA DA MÍDIA.
Fica cada vez mais difícil, e muito mais longe do direito de expressão, isso não existe na mídia brasileira, a verdade não é aceita porque causa repreensão, mudança e todos querem que a verdade seja como elas quiser. a causa disso e a falta de humildade, todos acham que sabem mas não sabem nada.
“quanto mais sei sei que nada sei”
Ricardo Cam
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O Estado não deve ser para os cristãos e sim para todos os brasileiros, eu sou heterosexual tenho amigos homosexuais, aliás ótimas pessoas, eu não sou contra as religiões, já fui muito religioso, mas os tempos mudam, os comportamentos mudam, e as leis também mudam, os direitos são para todos e não para alguns.
-Responder
Na verdade o Brasil nunca foi uma democracia de verdade! se fosse não propunha um lei absurda dessas!
E leis que protegem os direitos dos evangelicos?
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O mundo não e do cristão, mas os verdadeiros cristão tem morada preparada para sempre, viveremos eternamente, não precisamos do mundo mas o mundo precisa de DEUS.
“buscai enquanto se pode achar”
-Responder
tiraram meu comentário porque?
——
Não autorizei o comentário. Ele tinha 10 laudas com passagens bíblicas que explicam tudo, salvo opinião contrária. Como eu disse, isso aqui não é uma igreja. Seu comentário acima [6–02–2009 3:15 pm] já dá uma dimensão do seu pensamento.
Obrigado,
Daniel
editor
-Responder
Ricardo
Eu disse que o Brasi não é uma democracia!
E agora vai ser uma ditadura gay, assim como esse site!
É como nos paises islamicos onde se proibe citar textos da Biblia!
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daniel:
certos grupos sociais tratam o homossexualismo como se ele tivesse surgido ontem.ele está no início das sociedades.
um abraço.
romério
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Deixem o daniel em paz….
por favor pessoal , gostaria que deixassem um pouco de adorar a um livro que traz respostas para pessoas de milhares de anos atrás , e fossem procurar alguem para interpretar o texto para vocês…..
a biblília ´só um livro bonito, simplista, ingenuo, populista, mas bonito ( ta …, na verdade…bonitinho)
gostei dos teus esclarecimentos Daniel, e quanto estes pedantes, cegos e verborrágico que perguntam e respondem ao mesmo tempo; que não sabem discutir sem tentar rebaixar a pessoa que diverge de suas crenças…. esquece… na samana q vem eles não serão mais lembrados
e tu vai estar escrevendo novamente………….
OBS:
” ….se Deus quiser me dar um emprego eu acito!” hahahah
muito boa!!!
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Achei um site legal esta comesando eu acho….. é http://www.unicodeus.com.br entre lá
-Responder
Não gostam do que esta escrito na Biblia sobre homossexualismo?
Processem o Autor!
-Responder
verdade LEANDRO
ENTRE NAS PEQUENAS CAUSAS. e coloque DEUS na prisão ………………….
-Responder
Leandro Hernandez e RIcardo
Vocês também são a favor da escravidão? Tá na Bíblia….
-Responder
Caro eneraldo carneiro,
Onde esta na biblia que ela aplique a escravidao?
-Responder
Levítico 25, 44-46
-Responder
Senhores, este post já deve suficiente pregação. A Bíblia tem um imenso valor para quem acredita que é sagrada. Para quem acredita que não passa de um livro como outro qualquer (ou seja, pior do que muita ficção), não tem grande valor.
Para questões de Direito, a Bíblia é imprestável. Comentários que façam referência a ela aqui, a partir de agora, serão deletados. É a consumação da ditadura secular.
Agradece,
o Editor.
-Responder
logico eu apenas respondi o seu querido eneraldo mas sendo assim, vcs mesmo entram em contradição, vcs não sabe de nada,.
na hora de comentar sobre os evangélicos vcs metem o pau, mais na hora de nós nos defender vcs tiram o nosso comentario!
obs: acho que vc não tem dimensão de como era ter um site de comentário…
Vou fazer uma critica no meu site sobre esse site aqui e pode ter certeza que terei o enorme prazer de receber vcs lá !!!!
Se vcs tiverem bala no pente ou flechas em suas aljavas , estarei esperando!!! com prazer !!!!!!! http://www.unicodeus.com.br
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Com todo respeito : eneraldo eu respondi seu comentario mais os editores não publicaram se quizer entra em contato comigo atravez do (rica.pm@hotmail.com) ou no site http://www.unicodeus.com.br lá tem amais contados, pode perguntar oque quizer ? obrigado
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Eu estou rindo muito por aqui (e olha que nem é a cessão de humor).
Porque eu adoro quando há um esforço em conduzir o debate dentro de um nível de respeito as caracteristicas que este representa. Até vir um individuo que solta uma pérola digna do hall de coisas absurdas.
Aí meus caros, é a hora de dar uma gargalhada fatal, levantar da cadeira e se retirar da plenaria. De preferência batendo palmas.
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É um absurdo impor uma lei que impede os pastores, padres, ansiões, presbiteros, shakes, rabinos e monges de terem liberdade de expressão!
Agora se o sujeito não concorda com o homossexualismo ele é obrigado, a calar sua opnião, se existem sites como “eu odeio crentes”, “eu odeio evangelicos”, “eu odeio carolas”, “eu odeio protestantes” ou “eu odeio testemunhas de Jová”, porque não pode mais existir sites como “eu odeio bichas, eu odeio viados, eu odeio boiolas, eu odeio baitolas…
Tem uma musica do finado Tião Carreiro, que diz , ” é mulher virando homem, homem virando mulher, do jeito que o diabo gosta tá do jeito que o diabo quer”…
Então processem o defunto! Da mesma forma processem os personagens biblicos!
Ou seja, não posso mais escutar Tião Carreiro e nem ler a Biblia!
Só no Brasilzão mesmo pra ter umas leis ridiculas como essas….
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Ricardo, Leandro
Se desejarem mandem as respostas para mim em: eneraldo arroba oi ponto com ponto br
Mas atenção, eu me reservo o direito de, a partir das suas respostas continuar ou não com o papo. OK?
Recapitulando eu perguntei se os Srs eram a favor da escravidão, pois a Bíblia a prevê e estimula. Ricardo mostrou ignorar que a Bíblia seja a favor da escravidão, e me perguntou onde ela mostra isso. Eu respondi de modo objetivo, com versículo e capítulos. Portanto também espero respostas objetivas dos Srs. Portanto adianto que simplesmente me apontar links para sítios de apologia cristã, não serão considerados por mim como respostas objetivas. Só para ficar claro.
Observo também, que espero a cortesia de não passar a ser bombardeado por correspondências não solicitadas, que passarão a ser tratadas como spam, caso ocorra.
Por fim lembro que este espaço do Amálgama é um espaço privado, no qual o Daniel tem a prerrogativa de encerrar um tópico quando achar mais conveniente. O Amálgama não é um espaço público onde qualquer um faz o que bem entende (na verdade tal lugar não existe em nenhuma sociedade). A possiblididade de participação aqui portanto, é uma deferência do Daniel para com a comunidade, e ter isso claro é, ou deveria ser, um pressuposto para todos que aqui interveem. O que não falta na INTERNET em geral, e na blogosfera em particular é espaço para discussão. Portanto essa choradeira sobre “censura” não tem cabimento algum.
Essa discussão já deu o que tinha que dar, e o Daniel está correto ao encerrá-la, nos termos em que ocorreu. O tema do post era, e é, Homofobia, em especial as reações contra um projeto de lei que visa criminalizar a discriminação, por raça, gênero, opção sexual, religião, etc.
[]‘s
-Responder
Leandro
Para sua informação, se é que isso alguma vez teve importancia para você, a lei contra a qual você se manifesta, TAMBÉM, e justamente, criminaliza as manifestações desses sítios que você citou. Essas “comunidades”, pela lei, passam a ser FORA DA LEI.
-Responder
Daniel.
Devo, antes de tudo felicitá-lo pela extrema paciência.
É imensa, perto da minha que é quase nula com qualquer um que coloque mitos acima dos direitos do ser humano.
Um grande abraço.
-Responder
Ainda incrédulo fico pensando que a idade das trevas esta voltando, pessoas querendo usar a biblia como livro de ciencias (vide Bragança) e pelo jeito como livro de história tambem …Gente o mundo já viveu nas trevas um bom tempo (e não deu muito certo) pessoas foram torturadas e mortas em nome de deus …Pensem nisto
-Responder
sou a favor dos evangélicos, pois a lei da natureza é um macho e uma femea…
Deus fez homem e mulher, se fosse pra que o homem se relaciona-se com homem Deus não criaria mulher e assim vice – versa!!
homossexualismo fora!!
Deus vai sarar está geração! eu tenho fé
Se naum gostam do que a biblia fala de homossexualismo processem o autor!!!!
Deus é justo!!!
-Responder
Credo! Ainda vêm gente falar por aqui?!
-Responder
acreditar em Deus??
várias pessoas se perguntam…
mas por que ñ acreditar, sendo q/ tudo que
nasce ,cresce e morre tem um porque..;!!!
será que as coisas acontecem assim do nada??
ñ tem como!!!
A Bíblia é um meio q/ Deus deixou ,para q/ nós soubessemos das coisas passadas feitas por ele.
a vida , Deus nos deu para q/ soubessemos viver com sabedoria,
mas pareci que as pessoas está fazendo tudo ao contrário
so dando o desgosto ao Pai.
Para acreditar em Deus , ñ precisa ser evangélico, acreditar em Deus é uma base de uma vida melhor , quem ñ tem Deus ñ tem nada….
quem ñ crê nunca irá sentir o poder de Deus habitar em suas vidas!!!!
*Aquele que crê verá o Pai.!!!!
-Responder
“pareci que as pessoas está fazendo tudo ao contrário”
Pelo visto o que deus não faz é ensinar seus fiéis a escrever corretamente.
Fora isso o que você, com sua sabedoria e escrita fluente tem a nos dizer sobre o tópico em questão Janaína?
-Responder
Talvez seja um pouco tarde para expressar minha opinião.
Tão fácil para as pessoas escreverem – Homem, mulher, evangélicos, ateus, bichas, viados e etc. . .
Perceberam que são limitações. . . Todo “Ser” tem obrigação de ser algo pré determinado?
Acredito em Deus. Vivo milagres, tenho a presença de Deus a cada instante da minha vida e me relaciono com mulher.
Se não pudesse não existiria pessoas tão bem conceituadas e famosas homossexuais.
Baseio-me no princípio de que se o homem fosse a base limitadora de sexualidade, criminalidade e etc. Jesus Cristo não seria condenado por homens.
Na nossa vida é Deus quem manda. E é ele quem pode condenar ou não.
Meu lema é “eu sou eu”. Minha lei é ter bondade, agir com dignidade, honestidade e seguir os 10 mandamentos.
Tem sido bom pra mim assim.
-Responder
Parabens!
Muito bom o tema. Polêmica e por que?
Meus caros religiosos donos da verdade e só os donos da verdade sabiam que sou homem e tive um caso com um evangélico gay que não teve coragem de se assumir? pois é o que vocês são é a propria negação de suas naturezas, saibam que não tenho pudor, não creio em biblia, deus (com d minusculo) em nada, nessa arapuca eu caio. fco.pinheiro@yahoo.com.br
-Responder
felipe aparecido de souza:
May 29th, 2010 at 12:04 pm
ateu quem lhe deu a vida foi Deus
quem criou o mundo?
leia biblia e veja que tudo o esta escrito nela é verdade
pincipalmente em apocalipse!!
-Responder
[...] unidirecional. Mesmo assim, um dos maiores inimigos da promoção de direitos aos gays se encontra nas igrejas católica e neopetencostais. Por isso foi curiosa a participação de algumas igrejas ao longo da parada. Nem sei qual é a [...]
[...] grupo bastante significativo e renhido. Atualmente, uma de suas bandeiras é uma anti-bandeira: a oposição ao Projeto de Lei Complementar 122/06, que criminaliza a [...]
Sres. Sou jovem e homossexual, já tive relações com “vários” evangélicos e inclusive pastores, me incluo neste assunto felizmente abordado, pois sugiro uma ampliação de horizontes, sim meus caros paço que se desatem da luta controversa dos evangélicos as leis propostas e do ódio crescente a essa classe, como indiquei apesar de ser jovem já vivi muitas situações de hipocrisia, homofonia e outras, mas vejo que as atitudes atuais da sociedade estão mais uma vez nos dividindo, de um lado os que fingem ser perfeitos e apontam com o dedo enriste e sem pudores os ditos defeitos dos outro, confabulam, planejam atos ofensivos á quem só quer viver do jeito que lhe é pertinente sem interferir com ninguém, do outro meus senhores uma classe á qual me incluo que esta sendo posta de lado e á margem, que por sua escolha é sugada e esvaída, sim senhores esvaída, as pessoas que nos procuram em grande parte são como as primeiras respeitáveis, porem em seu intimo são imorais e entre quatro paredes ate a mais. Alva das ovelhas deseja satisfazer os seus desejos mais profanos e por vezes sórdidos!
Sou testemunha disso.
Não estou afirmando que todo o evangélico é ruim ou que todo o gay é promiscuo ou o coitadinho da historia, não estou atentando para a partição da sociedade.
Por gentileza raciocinem.
Não importa a ideologia ou a teologia.
As duas partes olhem para o que esta ocorrendo.
Sendo mais claro e direto é um fato homossexuais não se reproduzem, sendo assim meus caros é de conhecimento de todos que surgimos do ceio de varias famílias ditas”normais” e outras ate ditas exemplos como a dos evangélicos, digo que mesmo apresentando diferenças, o filho que se deita com um semelhante deve ser acolhido e respeitado e deve sim ter direito de optar por exercer sua sexualidade com um semelhante ou não, pois não é uma opção ser homossexual ou não, pois um gay que tem relações com mulheres é um gay que tem relação com mulheres.
Apesar de não concordar com muita coisa da idealização da parada gay, digo olhem o numero crescente a cada ano, pois bem analisem que aquilo é uma fração insignificante do real numero de homossexuais, e que não me surpreendo se formos maioria na população, alerto para um tempo em que as diferenças se acirrarão, em que nos dividiremos por completo, pois todos meus caros estamos sentados sobre uma bomba relógio, dos excluídos, marginalizados, que não tem seus direitos de cidadãos respeitado, porem mesmo assim pagam impostos por isso.
Não tenho duvida que a situação por bem ou por mal vai se resolver, pois a humanidade só aprende ou ate é viciada em guerras, porem levanto um questionamento, como lutar contra uma realidade que tem origem no intimo do seio das famílias(ate as evangélicas) e principalmente eu diria.
Ao reprimirem os que querem viver segundo suas crenças evangélicos estão semeando o ódio, ao reprimirem seus filhos, estão semeando em seus corações à vontade de liberdade e obrigando-os a optarem por uma vida homossexual clandestina.
Até mesmo eu me admiro com o numero de gays que vejo pela rua, não me refiro aos afeminados ou caricatos , mas sim ao executivo, o atendente de supermercado, o policial ou um simples desconhecido que passa na rua, meus caros quem é sabe em milésimos de segundos de contato, sabemos ate onde podemos ir com o outro e a quem até mesmo abordar.
Não me preocupo com a lei, pois a mesma já esta em vigor no mundo real atrasada ou não por evangélicos é de caráter inevitável, somos em numero incalculável, no Brasil e no mundo, inclusos em todas a seitas, religiões e partes do mundo somos uma realidade, inegável inquestionável e enquanto existirem seres humanos neste mundo perduraremos.
Sugiro tratamento igualitário, mas vivo na certeza de que tal aceito ou não é INEVITAVEL.
-Responder
http://www.soulfoodministry.org/docs/Portugese/Port_BibleHomo.htm
leiam!!
-Responder
[...] didático sobre a abordagem clínica desenvolvida a partir de 1973 — a qual considera a homofobia, e não a homossexualidade, uma patologia. Portanto, é a homofobia a responsável pelo [...]
[...] grupo bastante significativo e renhido. Atualmente, uma de suas bandeiras é uma anti-bandeira: a oposição ao Projeto de Lei Complementar 122/06, que criminaliza a [...]
[...] Babel que é a internet, quando o assunto é a defesa dos direitos civis diante do assalto da fé: Daniel Lopes (editor do Amálgama) e Leonardo Cruz (A Terceira Margem do Sena). O que aconteceria se [...]
Parabéns ao Daniel pela extrema paciência. Eu não tenho a menor paciência de explicar para estas pessoas que seguem a bíblia, o porque de não podermos utilizá-la em um código civil.
Mas deu para rir com indagações do gênero “a causa das coisas” e “como as coisas surgiram” e as defesas mirabolantes com relação às contradições óbvias encontradas na bíblia. E bem que as pessoas poderiam pesquisar um pouco sobre ciência, para responder perguntas já respondidas pela ciência.
Boa sorte por aqui.
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por que acabou os comentarios no dia 29/11/2009 ? nao entendi.
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Eu já cansei de ouvir essas asneiras dos evangélicos que são atormentados pelos seus medos incansáveis de não conseguirem evitar suas pulsões sexuais reprimidas … falar em ditadura homossexual é, no mínimo, um contrassenso! Todo mundo sabe que a sexualidade humana, enquanto produto de condições históricas específicas, é influenciada pela estrutura político-religiosa que condiciona na sociedade núcleos de produção, distribuição e consumo.
No mundo clássico, por exemplo, existia um “Eros” heterogêneo que, por princípio, era virtuoso, já que a relação sexual entre o jovem rapaz, “eromenos”, e o homem mais velho, “erastes”, era aprovada e incentivada enquanto modelo de ética amorosa. Contudo, todo comportamento que evocasse a passividade do erastes era considerado indigno. O professor deveria ser aquele que dominava e penetrava. O uso dos prazeres estava a serviço da honra do cidadão, fazendo-nos crer que a liberdade sexual privada, conforme a concebemos, era totalmente impensável na Grécia.
A sexualidade burguesa tinha outras responsabilidades além do gozo dos indivíduos. Estava mais comprometida com as questões do parentesco, da raça, das classes, do Estado, da população, da colonização e do império, fazendo-nos crer que os limites do gozo estavam inscritos, de forma bem segura, nos interesses da cultura e da civilização burguesas. Portanto, era necessário controlar qualquer tipo de erotismo rebelde e indiferenciado.
A natureza da sociedade capitalista não é apenas uma sociedade da aquisição, mas, sobretudo, o lugar da ruptura entre a economia e as formas de organização social. Essa oposição entre o prazer e a lei explica a construção dessa sociedade sobre duas posições: de um lado, entre o “dominante” conduzido pelo desejo de aquisição e o “dominado” submetido à disciplina e de outro lado entre a atividade econômica e a vida privada, onde se impõem a subordinação às leis. É na vida pública que se liberam as pulsões e na vida privada é que se faz sentir o peso da lei.
Enquanto o homossexualismo significa uma frente comum a todos os homossexuais e, mais concretamente, a subordinação de todos à elite que dirige a sua veiculação, o esgotamento dessa idéia é inevitável, já que ela se define como um movimento que atrai aqueles que durante muito tempo se fecharam na imobilidade. Contudo, é necessária uma rediscussão da homossexualidade, de substituir a imagem “global” de uma sexualidade em tudo oposta à tradição por uma análise geradora de reflexão, sobre os seus limites e revelando as relações de dominação ou de dependência, de integração ou de exclusão às quais o seu conceito foi submetido.
Dan Jung
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“Jesus Cristo” é o filho de “Deus Pai criador do céu e da terra, criador de todas as coisas boas”
Jesus Cristo é puro amor, fé, brandura, auto-domínio, paz, alegria, bondade e muitas outras coisas boas.
Quando Jesus curava ele nunca cobrou 0,01 Centavo de ninguém, ele curava por bondade, por amor a humanidade.
Agora, vem Pastores Evangélicos dizer que para ser salvo tem que dar 10% de tudo que você tem, senão você vai ser esquecido por “Jesus” e por “Deus” e vai queimar no fogo do inferno???
É mentira !!!!
A Bíblia Sagrada inspirada por Deus e por Jesus fala que temos que dar donativos voluntários, o quanto a pessoa poder dar.
Essa de dar 10% de tudo que você tem é apenas para enriquecer os pastores Evangélicos: vejam o caso do pastor Edir Macedo, do pastor Silas Malafaia, do pastor RR Soares e de outros pastores que estão milionários com o dinheiro do humilde povo.
Esses pastores evangélicos roubam os inocentes para ficarem ricos.
Senhores e Senhoras, abram o olho com os evangélicos, pois eles são corruptos e enganadores, eles são a religião falsa que quer segar o mundo.
Evangélicos, falsos e pastores mais falsos ainda.
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Olá a todos! Sou evangélica desde criança, li alguns comentários e só queria deixar aqui registrado minha singela opinião sobre a PL122. Quero adiantar que não me acho melhor do que ninguém, sou apenas uma cidadã que escolheu crer em Jesus e seguir os princípios deixados por ele, registrados nos evangelhos.
Sou contra essa lei essencialmente porque ela pretende impor punição para aqueles que discordam até filosoficamente dos homossexuais em relação a essa prática. De certa forma essa lei criminaliza a opinião alheia (a opinião expressa mesmo que respeitosamente de quem é contra). Acho importante o meu direito de manifestar minha opinião seja ela contra ou a favor ao assunto. E quando digo que sou contrária a essa lei esse é o meu foco: o direito do cidadão de expressar suas opiniões, que hoje é garantido pela constituição.
Pela ideologia em que baseio minha fé, não tenho como ser a favor nem neutra em relação ao homossexualismo. Mas nunca aprendi a tratar mal, nem desprezar ou desvalorizar uma pessoa, qualquer que seja a filosofia de vida dela, ainda que ela discorde de mim em algum ponto. É verdade que evangélicos se opõem a prática do homossexualismo, e que em mtas pregações, livros e canções falamos respeitosamente sobre isso, afinal, na forma que cremos isso é chamado pecado, assim como fornicação e adultério por exemplo. Mas não ficamos só falando isso, apontando o dedo na cara dos outros, falamos mtas outras coisas como o valor de cada ser humano pra Deus.
Fico mto triste em perceber que os GLBTs não aceitam as diferenças filosóficas entre as pessoas, mto menos a expressão respeitosa da opinião do outro. É uma pena que não tratem isso com amor e queiram proteger sua própria opinião usando a lei. Eu, sendo evangélica, já passei mto constrangimento por causa de opiniões contrárias a minha, inclusive, ditas de forma ofensiva. Já chorei bastante tmb, mas sempre tento olhar o outro com misericórdia e amor, ainda que ele discorde de mim e até me critique.
Apenas finalizando, quero compartilhar uma experiência que tive qdo cursava o ensino médio. No segundo e terceiro ano, eu, uma amiga, tmb evangélica desde criança, e ainda mais 4 meninas éramos mto amigas de um menino que todos percebiam que era gay, mas ele não assumia. Nós, por convivermos com ele de perto tinhamos certeza absoluta, embora ele nunca admitisse. Lembro que nós nos divertíamos mto e nos dávamos mto bem, tão bem que uma vez ele me chamou a parte e me fez a seguinte pergunta: “Mi, se vc soubesse que eu sou homossexual vc deixaria de ser minha amiga?” ao que eu prontamente respondi: “Claro que não! Olha, vc sabe que eu nunca vou aprovar a prática homossexual, isso vc sabe! (risos meus e dele) Mas eu aprendi a te amar independente do que vc faça ou deixe de fazer! Vc é meu amigo, eu te amo e ponto!” Ele sorriu e ficou pensativo, aí eu falei “Pq vc é?” aí ele disse: “Não, não só queria saber isso de vc.” Nossa amizade prosseguiu normalmente depois disso. No final do curso ele assumiu e trouxe até fotos dele travestido pra vermos. Resultado: até hoje ele está no meu orkut e facebook e, embora não tenhamos mais tanto contato devido a distância, somos amigos!
Abraços a todos!
“Quem tem certeza das próprias idéias pode ouvir críticas e discordâncias sem tomar como prejuízo.”
“Punir a agressão física oriunda de diferenças ideológicas sim, mas criminalizar a expressão de diferenças filosóficas não.”
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Como chamar de respeitosa a opinião que vai contra a uma condição de existência. Ser homossexual ou se orientar desta forma é expressão viva de uma condição. O que fazer diante disto? Como devemos nos comportar diante de tal situação? Vou falar uma coisa que é muito estudado nas ciências sociais: existe um sistema de crenças, que institui um código de valores, que viabiliza as atitudes do sujeito (predisposição interna, ou sentimento) as quais vão determinar o comportamento do mesmo sujeito. No entanto, quando uma crença não é decodificada pelo cérebro, através dos seus componentes cognitivos (conceito), não instituirá assim um valor mas um extereótipo que viabilizará um preconceito (atitude errônea em relação a um objeto específico) o qual determinará o comportamento do sujeito que irá se sustentar por uma não decodificação (não conhecimento) do objeto. Veja bem que comportamento não é sinônimo de atitude, e isto é irrefutável! O projeto de lei é expressado pelo viés do comportamento e não o da atitude. Ou seja, você pode odiar (atitude) o seu chefe, por ele ser assim ou assado, entretanto, você será obrigado a se comportar, diante dele, de forma amistosa – apenas por ele ser o seu chefe. Reprová-lo seria sinônimo de burrice ou, quem sabe, não decodificação do objeto.
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Equivocadamente , eu fiz dois comentários em outro artigo do Daniel (“Os demônios da Igreja Universal”):
Dan Jung (14–02–2010 8:10 pm)
Prezado Daniel,
esta questão no entorno dos evangélicos é bastante antiga. Lembra do projeto de lei de parceria registrada? A aprovação do projeto na Comissão Especial gerou polêmicas. Deputados católicos e evangélicos tumultuaram a sessão e provocaram “discussões fervorosas” entre os parlamentares pró e contra o projeto. O deputado Salvador Zimbaldi afirmou, em entrevista no Jornal Nacional, que a proposta é uma afronta a Deus: “Uma blasfêmia! Dizer que o sexo praticado por homossexuais é movido pelo amor, para mim é uma balela! Trata-se de um ato carnal”.
Zimbaldi, na tentativa de anulação da sessão, brigou com outros parlamentares afirmando que não era “palhaço”, chamando o projeto de “aberração antinatural”. Zimbaldi apresentou voto separado afirmando que o projeto representa “o desmantelamento da família”, com a instituição dessa “aberração contrária à natureza”, que criou cada espécie com dois sexos: “Eu, particularmente, não tenho preconceito contra os homossexuais, mas a união civil entre pessoas do mesmo sexo contraria a ordem natural das coisas”.
Quanto o PLC 122 a situação ainda mais se agrava. Se o poder instituído não reconhece nem um projeto de legitimação subjetiva de cidadania, imagine se eles irão punir os seus malfeitores.
No entanto, a fidelidade dos homossexuais ao seu acervo existencial pode lhes dirigir cegamente a uma subserviência partidária que os afasta da continuidade de seu percurso. Melhor seria produzir agenciamentos de ideologias de igualdade consistentes entre o movimento de conscientização homossexual, através do qual legitima um mercado singular que movimenta muito mais do que 130 milhões de Reais, e os outros setores da sociedade.
Grande abraço
Dan Jung (15–02–2010 12:16 pm)
gostaria de fazer um adendo às palavras anteriormente ditas: segundo um levantamento feito pela Witeck-Combs,o mercado gay e lésbica norte-americano gerou um poder aquisitivo de 660 bilhões de dólares, em 2007 e terá 835 bilhões em 2011. No Brasil são 9,2 milhões de homossexuais ativos que representam 100 bilhões de dólares anuais.*
* fonte: Bureau de Negócios GLS: http://www.gaybrasil.com.br/index.php?page=quem-somos
Contato:
Bureau de Negócios GLS
bureau@gaybrasil.com.br
Fone: (11) 3241 – 0331 (11) 3241 – 0331
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O que é homofobia? Alguém sabe? Outra coisa: se um gay me “cantar” na rua, me assediar no trabalho com insinuações e abordagens sexuais, tenho alguma legislação que me proteja, que posso lançar mão? Qual? Se eu repudiar o assédio então serei taxado de “homofóbico”? Se uma lésbica assediar a minha filha menor o que devo fazer? Ou se um gay assediar sexualmente meu filho menor como proceder?
Cordialmente,
Milton
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Dan Jung:
June 8th, 2010 at 6:40 pm
Homofobia é um medo instintivo, irracional (o sujeito não tem controle, só através de tratamento psicoterápico nas várias vertentes teóricas: psicanálise, psicologia analítica, psicologia cognitivo-comportamental e outras formas clínicas, nas quais ele ressignificará o seu medo através das reminissências) contra a homossexualidade , que é uma condição de existência. É claro que, geralmente, a homofobia é associada a aversão ou discriminação de sujeitos homossexuais, entretanto, existe uma questão que é epistemológica, já que em toda fobia o sujeito portador tende a atribuir uma conduta extrapunitiva, ou seja, contra alguém bem próximo daquilo que ele tenta desesperadamente evitar – o homossexual. Há autores que atribuem este medo à uma homossexualidade latente do portador deste medo irracional.
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Dan Jung:
June 8th, 2010 at 7:03 pm
em vez de “aversão ou discriminação de sujeitos homossexuais” leia-se: aversão e ou discriminação irracional contra sujeitos homossexuais. Estou respondendo a pergunta de Milton Corad. No mais, não precisaria nem mais comentar a respeito de suas outras falas, já que ele mesmo inicia o seu comentário com a pergunta (“O que é homofobia?”). Portanto, a minha resposta não só responde o que é homofobia como denota um movimento atávico que, por si só, apresenta-se através de sua fala, invocando a origem do medo.
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Gato Precambriano:
June 15th, 2010 at 11:24 am
Ô Milton
O que você faria se um marmanjo assediasse a sua filha menor? Você acharia que tudo bem já que o cara é espada? Não? Bom, então você já sabe a resposta para sua pergunta tola não é?
Ah, você também não sabe, coitadinho, o que fazer se receber uma cantada de um gay na rua? Fácil, é só perguntar a qualquer mulher como é que elas encaram desde sempre o assédio masculino indesejado, na rua e no trabalho. Pergunte como é quje é não poder, ainda hoje no séc. XXI, ir sozinha a um lugar sem ser importunada por toda a sorte de imbecis. talvez você aprenda alguma coisa.
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Quanto a relação entre homossexualidade e pedofilia, as pesquisas comprovam que a maioria dos casos de abusos sexuais contra crianças acontecem dentro da família e são praticados por sujeitos de orientação heterossexual. Pesquisas também comprovam que quanto mais sujeitos de orientação homossexual aceitam a sua condição de existência e constroem seus ideais com base no aumento de sua auto-estima, maior será a possibilidade de uma vida mais saudável e próspera. Quem quiser se aprofundar no assunto é só procurar o Instituto de Medicina Social/UERJ, mestrado e doutorado em saúde coletiva, linha de pesquisa “Sexualidade e AIDS” (abragendo sujeitos de orientação heterossexual e sujeitos de orientação homossexual) e, mais especificamente, estudos sobre a “Constituição Imaginária da Homossexualidade Masculina”. Também poderá ler: COSTA, Jurandir Freire. “A Ética e o Espelho da Cultura”. Rio de Janeiro: Rocco, 1995, 2a. edição. O meu é mais antigo mas existe edições mais recentes.
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[...] do individual é de fundamental importância para não cair no erro de determinados argumentadores, sobretudo evangélicos, como o Pr. Thieme. Dentro de uma comunidade bem delimitada, a aceitação (leia-se fé) de algumas [...]